promyslovik.

Ну накоц то! У нас с вами полное единогласие. Конечно новые правила создают некоторые неудобства (старые уже знаешь наизусть, а в новые иногда и заглядывать приходится). Но в этом нет ничего страшного, к новым правилам быстро привыкают и эксперты и владельцы. Намного хуже, когда все собаководы, видят серую тряпку, а тебе им нужно объяснять, что согласно существующим правилам, это белая простынь, только сильно замазанная сажей. И у людей, часто складывается мнение, что не правила плохие, а эксперт дурак. С уважением. Александр.

1. То что, эксперт должен руководствоваться правилами, разбираться в них.( Желательно вобще знать их "на зубок"или хотя бы при возникновении споров уметь очень быстро найти нужную строку в нужном пункте, любого документа). Это неоспоримый факт. Дело в другом. Некоторые пункты правил, допускают двоякое толкование. Требования одного документа, иногда противоречат требованиям других документов. Некоторые довольно важные аспекты в правилах не оговорены. Вот и начинается "самодеятельность". Некоторые документы безнадежно устарели. Часть документов принята в 1971г. часть в 1985г. Нонсенс! Мы, живя в одном государстве. пользуемся правовыми документами, утвержденными, давно несуществующими структурами, давно не существующего государства. Постоянно приходится слышать: " На переправе коней не меняют". Ну ладно год, ну 2, ну даже 3, но за 20 лет, хоть одной ногой, уже наверное можно было на берег ступить. 2. По второму вопросу наверное соглашусь с Мариной Георгиевной. Конечно большинству собаководов хочется, Чтобы отличную оценку их собаки подтвердил и опытный квалифицированный эксперт, с безупречной репутацией. Но часто владельцы хорошо зная недостатки, а то и пороки своих собак, стараются под опытных экспертов не выставляться. Ведь не для кого не секрет, что некоторые боятся выставляться под Шаврова Н.И., под Речкина В.Д. Речкин заметит отклонения и в шерстном покрове, и в углах сочленений, и в колодке, и в поставе конечностей, недай Бог "хор" поставит. А потом все эксперты будут на эту оценку ориентироваться. А глядишь, где нибудь на районной выставке, где у эксперта "собака за ушами кончается". можно " оч. хор" получить, а то и на "отлично" проканает. 3.Семинары по кинологии нужны как воздух, жаль, что очень редко они проводятся. И жаль, что не все эксперты это понимают.

:umnik2: :eat_67: Вот тут Николай, я на распутье. Можно вроде бы и по суслику, он из семейства беличьих, вдруг за белку проканает. ( ведь защитывают некоторые барсука за пушной вид, потому что у них шапка из барсука). А можно и по дятлу, если у него гнездо в бору, чем не боровая птица? :umnik2: С уважением. Александр.

Да всякое конечно, видел. Видел и элиту только с парными или барсучьими дипломами, видел положения по выставке с требованием за проходной диплом по барсуку, утке, кровяному следу начислять 15 баллов. Ну, кто то и на перетягивании каната спотыкается. Хотя в большинстве случаев разница в бонитировке, из за разницы в оценке. Полностью экспертом, как правило, доволен чемпион или победитель. А вдруг, кто то "хоря" или "удочку" схлопотал, то эксперт, как минимум "враг народа". На суде тоже, судьей довольны только те, кто получил оправдательный приговор. Реплику свою я отправил Николаю, потому что из его высказываний, можно сделать вывод: что на форуме в этой теме эксперты устроили заговор, с одной единственной целью- засудить его любимую собаку.

Да, в детских шампунях меньше всего ПАВ ( поверхностно активных веществ), но сильное загрязнение им можно и не удалить. Хорошо, если вы пользовались именно этим шампунем ранее и уверены в его качестве. С уважением!

Можете привести конкретные примеры? Это очень серьезное заявление. Я лично встречал только разные толкования по дипломам по барсуку, так как, когда принималась бонитировочная таблица. правил по барсуку не существовало. Ни кто в бонитировке не путается, так как она по сложности, занимает второе место после перетягивания каната. Другое дело, что канат сейчас весь в узлах, а местами толщиной в швейную нитку. Но все эксперты соблюдают существующие правила бонитировки, пока не приняты другие. Вы же постоянно ведете спор, ради спора. Чем то вам не угодили эксперты? Давайте вобще откажемся от экспертов?, Каждый владелец, знает свою собаку лучше эксперта, вот пусть и ставит сам себе оценку, и сам решает какой для его собаки должен основной диплом быть, по суслику в норе или по дятлам на гнезде.

Могу подсказать, что касается лаек. Собака конечно должна выставлятся чистой и опрятной. Не увлекайтесь дорогими шампунями, среди дорогих больше всего подделок. Лучше убедиться в качестве шампуня задолго до выставки , а то будет ваша лайка на эрделя похожа. Лучше мыть собаку не мене чем за неделю до выставки, Любые моющие вещества смывают жировой покров с волос, шерстный покров кажется более тонким и шелковистым( что для лайки плохо), нужно несколько дней, чтобы шерстный покров пришел в нормальное состояние. Не увлекайтесь мытьем, если ваша собака находится в самом начале разлиньки, можно вызвать бурную линьку, собака потеряет "блесткость" ( не будет "смотреться на фоне конкурентов). И конечно же не вздумайте у лайки что нибудь подстригать или выщипыать, любые косметические вмешательства караются жесточайшим образом. Учите собаку ходить на поводке рядом. Учите показывать зубы и прикус. С уважением! Успехов на выставке.

Вы не правы! В 16-м - 17-м веках цена соболиной шкурки была червонец (10 рублей золотом), а например, коровы полтина серебром, день проживания в "заезжем дворе с харчами ( в гостиннице с питанием) стоил 3 копейки. Если крестьянин добывал одного соболя- вся его семья была год сыта, если 2 обута и одета. Всю вторую половину 2-го тысячелетия (исключение 2-я половина 20-го века) численность соболя практически ни когда не была очень высокой, сказывался сильный охотничий пресс. При очень низкой численности зверька, самоловы вещь практически безперспективная. Ни кто, с вами не спорит, что универсальная лайка хорошо. Разговор ведь завели о том, что в существующей бонитировочной практике, расценка за универсальность начала доминировать над расценкой за качество потомства, а такого быть не должно. .И опять Вы не правы! Лайка- это сгусток и накопление обусловленных генетически, заложенных природой и передающихся по наследству охотничьих качеств, которые с помощью натаски и индивидуальной работы с собакой лишь , в определенной степени проявляются. Если все будут рассуждать как Вы, охотничьих собак просто не будет, будут только декоративные. а бонитиновку ещё раз почитать старую раз уж поправленная не устраивает. :ph34r_1: Существующую бонитировку, любой эксперт знает наизусть!

С Вами нельзя не согласится! Но может вольного кабана все же оставить основным видом. Принципы работы по кабану, ведь лаечьи, а то. что на него охотятся с другими породами, так пускай и дальше охотятся, лайкам они не конкуренты. А что касается медведя? Тут у меня мнение двоякое, вроде бы подсадной вид, нельзя определить поиск, следовую работу, настойчивость в преследовании, но ведь согласитесь д-1 м в одиночку, дорогого стоит. Собак с д-1 м, не так уж и много, и определенную племенную ценность, они все таки представляют. С уважнием.

Валентин! Я бы, для прохождения в первый класс оставил и один диплом , но не ниже д-2 по вольным видам.. Я думаю, что при обсуждении проэкта выше, это будет основным камнем преткновения. Если не брать в расчет белку, то по остальным видам, испытания, а тем более состязания, проводятся эпизодически, а в некоторых регионах не проводятся вобще. Как правило дипломы, по этим видам присвоены попутно. (В процентном отношении таких дипломов мизер, большую часть составляют дипломы по подсадным видам и чем дальше тем больше). В регионах с хорошо налаженной кинологической работой, конечно есть возможность получить диплом по вольному виду, но в некоторых местах увы! Большую роль здесь играют не субьективные факторы ( активность владельца, его финансовфе возможности, рабочие качества собаки) а факторы объективные ( удаленность угодий, наличие зверя в угодьях, возможности организаторов). На юге Западной Сибири и Красноярского края уже третий год нет достаточной численности белки. В 2009г. на Межрегиональных состязаниях по белке на Семинском перевале ( тамже, где и прошли Всероссийские состязания) половина участников снялась, из за низкой численности зверька, На "Зоне Сибири" в 2010г, на 7 команд всего 2 диплома и те 3-й степени. Теперь представте себе такую ситуацию: У кобеля д-1 по вольному виду, когда будут следующие испытания в его регионе, одному Богу известно. У собаки век короток, так и останется она до старости во втором классе. Казалось бы ничего страшно, бодавляющее большинство лаечников, для охоты собак держат и титулы их мало интересуют. Но в положении по племенной работе: требование для кобелей "элита" или 1-й плем. класс. Некоторые бюрократы могут не допустить такого кобеля к вязкам. Опытные заводчики, конечно, " в гробу видали" эти правила. И если видят перспективность этого кобеля, для племенной работы, вязать с ним сук конечно будут. Но зачем принимать правила, подразумевая, что, их тут же нарушать будут? Это, конечно, мое субъективное мнение, но думаю этот нюанс надо дообсудить. С уважением!

!!!

!!!

По всей теме, я увидел всего 2 ваших конкретных предложения. Одно совершенно бесперспективное: "считать все дипломы основными", а другое очень дельное: " кастрировать владельца, который талант потомственной соболятницы, утопил в утином болоте". А если серьезно. Мы хихикаем и прикалываемся друг над другом, а другим тему обсуждать мешаем.

Николай! Да что ж, Вы везде негатив видите? Человек вынес на обсуждение свои предложения, предлагайте свои, вносите поправки. Вы же, по принципу: " Все плохо, в Жизни нет ничего совершенного, значит все плохо и нечего хорошего быть не может.

Желательно на форуме устроить голосование раздельно по пунктам. Некоторые пункты наверное пройдут безоговорочно, а по которым будет наибольшее число разногласий подшлифовать, или дообсудить. На форуме более 50-ти экспертов, на различных кинологических семинарах одобряются проэкты и принимаются решения, намного меньшим количеством участников. Дальнейших успехов! С уважением.

Хорошие, дельные предложения! Но ведь опять же, все зафлудят и заболтают. С уважением.

Последнюю статью вы наверное для "Валентина 49" выложили? Человек начал тему, предложил конкретные предложения для обсуждения, а Вы его самого, его же статьей поучать начали.

Последнюю статью вы наверное для "Валентина 49" выложили? Человек начал тему, предложил конкретные предложения для обсуждения, а Вы его самого, его же статьей поучать начали.

Хотя бы поговорим и то хорошо, если все будем молчать ничего с мертвой точки не здвинется. К полному единодушию по отдельным пунктам,мы конечно не прийдем, но некоторые здравые предложения на форуме все таки прозвучали. Некоторые общие точки зрения все таки обозначились: 1.Существующая бонитировочная таблица не совершенна, сильно устарела и требует серьезной доработки. 2. Ужесточить для прохождения в класс элита требования по потомству. 3. Уменьшить количество дипломов засчитываемых при подсчете универсальности. 4. Убрать из правил испытания по оленю. Валентин когда начинал тему, хотел конечно обсудить все по пунктам, но получилось опять по Черномырдину, тему мы зафлудили.

:KidRock_05: С этим конечно все согласятся. Но дело в том, что при испытаниях по утке, мы не в состоянии проверить основные компоненты работы лайки, в чутье слух, зрение; характер, быстроту и ширину поиска; характер и манеру облаиваеия; голос; слежку и т.д. Мы ведь начали разговор о бонитировке лаек, утка для лайки диплом второстепенный, если не более, и учитывать его при племенной работе не имеет смысла. А кто на что охотится, со своими собаками это уже дело десятое. С уважением.

:KidRock_05: С этим конечно все согласятся. Но дело в том, что при испытаниях по утке, мы не в состоянии проверить основные компоненты работы лайки, в чутье слух, зрение; характер, быстроту и ширину поиска; характер и манеру облаиваеия; голос; слежку и т.д. Мы ведь начали разговор о бонитировке лаек, утка для лайки диплом второстепенный, если не более, и учитывать его при племенной работе не имеет смысла. А кто на что охотится, со своими собаками это уже дело десятое. С уважением.

Дело вовсе не в том, какого зверя больше а какого меньше. В разных регионах дело может обстоять с точностью до наоборот. Все охоты хороши.( Некоторые охотники на лося, на корню пресекают работу своих лаек по разной мелочевке, чтобы в угодьях меньше шума было, а соболятники безжалостно наказывают за работу по лосю). Я весь этот разговор веду к тому, что не стоит отдавать предпочтение каким то видам (водоплавающие и кровяной след не в счет) И конечно дипломы по вольным видам должны иметь некоторый приоритет над подсадными. А теперь про утку! Основной принцип работы работы охотничьей лайки любой породы, это найти, или догнать и остановить обьект охоты и облаивать его до подхода охотника. На утиной охоте, вы что нибудь подобное видели? При испытаниях по утке, можно достоверно расценить лиш одно врожденное качество собаки, обоняние, остальное все приобретается в результате дрессировки. Да, лайка очень сильная, выносливая и хорошо плавающая собака. я сам с лайками охочусь иногда на уток, как впрочем и очень многие охотники. Но это, не повод, делать из лаек ретриверов. Настоящая охотничья лайка это "брилиант" подаренный нам Богом и Природой, а если при оценке, к брилианту подходить с такими же требованиями, как и к стеклянной бижутерии, он потеряет всякую ценность. Думаю, что дипломы по водоплавающим и по кровяному следу выше третьего класса и упоминать не стоит. Извините! если что то обидное сказал. С уважением.

Полностью с вами согласен. Кроме оленя, лайки ведь работают и по росомахе и по рыси, но надо смотреть правде в глаза, провести по этим видам испытания, а тем более состязания невозможно. ( ни кто не спорит, расценить отдельную случайную работу, по этим видам вполне возможно, ведь это типичная лаячья работа). Но думаю и так видов по которым испытывается лайка достаточно. С уважением.

1. Речкин В.Д. когда то писал: " работа лайки по соболю, это высший пилотаж, в работе лайки", Исходя из ваших предложений собака имеющая 2 д-1 по соболю, не попадет в элиту, так как нет диплома по белке. 2. Страна к счастью за Уралом не кончается, на 70 % ее территории кабана не было и никогда не будет, как и не было его никогда в местах происхождения пород ЛЗС и ЛВС. Будь моя воля, я бы и с "вольерным кабаном" не пускал в элиту без диплома по вольному виду. 3, Почему игнорируете глухаря и тетерева? И какие врожденные рабочие качества характерные для работы лаек всех пород, можно проверить при испытаниях по утке?

Ну допустим не всегда, но в 99% случаев да. И всерьз говорить о целенаправленных испытаниях по оленю смысла нет. И в правила испытаний по лосю его плюсовать тоже не надо было. Как правило дипломы по оленю даются попутно при испытаниях по другим видам и часто их подлинность вызывает большие сомнения. Хотя я знаю людей, которые стабильно добывают с собаками маралов, Если хотите раскажу как это делается, но охотой это можно назвать с большой натяжкой. С уважением! Александр.