Перейти к содержимому

Администрация форума сердечно поздравляет с днем рождения эксперта Тимофеева Александра!

Фотография

ШАТАНИЯ

лайкауниверсальность

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 12
  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 05 Ноябрь 2019 - 19:09

Из-за болезни мне не пришлось участвовать в заседаниях ВКС, поэтому я до настоящего времени не знаю, кто были эти четыре человека в комиссии по лайкам, которые взяли на себя смелость ограничить универсализм лаек одним видом дичи, поэтому и приходится «махать кулаками после драки», к чему я и призываю остальных лаечников.

Лариса Гибет  https://www.ohotniki...-zakonchen.html

 

 

 

Цитату из статьи Ларисы Артуровны привел в качестве эпиграфа.

Обычно за эпиграфом следует обьемная статья,но я уже много понаписал чего,как говорится… всё сказано,а повторяться нет смысла…ещё и потому…что «Васька слушает,да ест…»

Поэтому кратко…

 

Лайка во все времена была интересна охотнику,как собака универсальная. С благодарностью вспоминаю именно универсальных своих собак,с которыми успешно охотились и на лося и кабана и на белку и глухаря ,норку и хоря и енотовидную собаку. При этом  РЕЛ кобель прекрасно работал ещё по утке,а при её отсутствии даже по дупелю…
...Показателем врожденных охотничьих качеств является степень развития охотничьего инстинкта. Она ( «сила» охотничьего инстинкта ) к сожалению никак и ничем не измеряется…
Показателем этой «силы» ( как убедился на практике) как раз и является врожденная способность лайки работать по разным видам…то есть быть универсальной...

…Степень диплома часто не является показателем добычливости лайки. Рабочие качества лайки,благодаря которым можно успешно добывать зверя (птицу),можно выявить только при тестировании лайки в лесу.

Бонитировка с учетом только степеней вольерно-подсадных дипломов-это ритуал своего рода и не более того.
Разведение лаек с акцентом на специализацию считаю делом для лайководства вредным…
Да,лайки распространились далеко за ареалы своего происхождения.
Где-то в Казахстане методами разведения пусть «специализируют» лаек,но в ареалах её происхождения и традиционного применения универсальность лайки должна методами разведения поощряться...
Ибо …повторюсь…опосредованным показателям врожденной силы охотничьего инстинкта является склонность к универсальной работе…

 

 

 

 


  • 1

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • golikov-gi
  • Эксперт
  • 972 сообщений
  • Пол:Мужчина
Отправлено: 06 Ноябрь 2019 - 05:32

ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ СТАТЬЯ ЛАРИСЫ АРТУРОВНЫ !!!  Много раз говорил и писал в статьях докладах по этой проблеме - лайка собака универсальная  - и не отрицая полезность тестирования лаек на ИТС - Главное - работа в лесу по вольным видам !!! Поэтому многократно предлагал ужесточить требования для вхождения лайки в тот или иной племенной класс учитывая только дипломы по вольным видам !  Давно пора отделить зерно от плевел  так как многие вольерные *чемпионы* давно потеряли врожденные качества лаек и превратились в травильных собак ! Не к этому стремились наши корифеи - ой - не к этому ---!!!


  • 3

  • Birjan
  • Эксперт
  • 3 064 сообщений
  • Город:г.Белорецк
Отправлено: 06 Ноябрь 2019 - 10:00

Нонсенс...Лайка не универсальная,а легавая "на все руки мастер".Отсюда и в правилах охоты поперву забыли про лаек и гончих,а позже спохватились и охоту на куницу и  белку(для натаски) в августе открыли.

  Наверно,вряд ли найдется в стране хотя бы один лайчатник,который свою молодую лайку отведет от куницы не воспользовавшись возможностью погонять её по деревьям,да и до выкунивания нормальный охотник,без крайней необходимости, зверька портить не будет,так зачем же такие идиотские сроки ввели?Задобрили недовольных...

 Статью Ларисы Артуровны читал и с ней согласен.Нельзя так с лайкой.Такое ощущение,что некоторые товарищи с головой не дружат.Это же уничижение истинно российских пород.


  • 2

  • volk884
  • Эксперт
  • 555 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дно
Отправлено: 06 Ноябрь 2019 - 21:00

 Вот еще статья про универсальность.

https://www.ohotniki...alna-layka.html

Думается мне человек написавший данную статью наверно ни когда не встречал  и не имел настоящую рабочую универсальную лайку.


  • 0

  • Birjan
  • Эксперт
  • 3 064 сообщений
  • Город:г.Белорецк
Отправлено: 07 Ноябрь 2019 - 15:36

Везде должна быть "золотая" середина,а мы порой кидаемся в крайности.


  • 0

  • slavalinnikof
  • 1022
  • 2 009 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Отправлено: 07 Ноябрь 2019 - 15:59

Нонсенс...Лайка не универсальная,а легавая "на все руки мастер".Отсюда и в правилах охоты поперву забыли про лаек и гончих,а позже спохватились и охоту на куницу и  белку(для натаски) в августе открыли.

  Наверно,вряд ли найдется в стране хотя бы один лайчатник,который свою молодую лайку отведет от куницы не воспользовавшись возможностью погонять её по деревьям,да и до выкунивания нормальный охотник,без крайней необходимости, зверька портить не будет,так зачем же такие идиотские сроки ввели?Задобрили недовольных...

 Статью Ларисы Артуровны читал и с ней согласен.Нельзя так с лайкой.Такое ощущение,что некоторые товарищи с головой не дружат.Это же уничижение истинно российских пород.

Борис не гоните пургу... никто стрелять куницу невыкунившую не будет. Я и на утку беру путевки с основном чтобы быть с собаками в угодьях. Находятся и такие инспектора, что ставят в вину охоту с лайкой на утку. От того, что ее,  куницу погоняют, от нее не убудет. Нас и так загнали в такие рамки что не вздохнуть . .... Окружили барскими угодьями . Зон натаски нет, собак стреляют. Раньше помнится с 1 сентября с собакой находится было можно ( без ружья конечно) и путевок никаких никто не требовал. Сейчас за 10 лет количество охотников по данным Росгвардии сократилось на 25%, зверя нет , зато есть квадроциклы, снегоходы, вертолеты и законное обоснование для охот новоришей. Да и закон то навернули...... говорят запоминается последняя фраза.... так она звучит как регулирование численности зверя. Зарегулировали однако......


  • 3

  • Birjan
  • Эксперт
  • 3 064 сообщений
  • Город:г.Белорецк
Отправлено: 09 Ноябрь 2019 - 17:32

Борис не гоните пургу... никто стрелять куницу невыкунившую не будет. 

Советовал бы полистать странички наших форумов,там не пурга,а буран будет...Не буду тыкать пальцем.Тот,кто в пушнине разбирается,тот не только по фото,но и по следу определит состояние линьки  у той же куницы.
   Всё развивается по спирали,кто постарше,тот помнит,как с лайкой запрещали охоту по боровой дичи. Лайчатники сопротивлялись и в итоге восторжествовал здравый смысл.Думаю,что и в наши дни он ещё не потерян.В то время охотники были  более консолидированы и к ним прислушивались, а сегодня мы какие-то разные.

  Пси.. Кстати,зачем повторяетесь? Читайте,прежде чем отвечать на чужие посты более внимательно...напомню свои, как Вам показалось,"заснеженные"  слова : "да и до выкунивания нормальный охотник,без крайней необходимости,зверька портить не будет..."   У кого тут "пурга"?
   В отношении сокращения числа охотников на 25% сомневаюсь.У нас в регионе этого нет,да и какой смысл бессрочный охотбилет анулировать? В Белоруссии да сократилось,но причину там видят в ужесточении правил охоты.


Сообщение отредактировал Birjan: 09 Ноябрь 2019 - 17:48

  • 1

  • slavalinnikof
  • 1022
  • 2 009 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Отправлено: 09 Ноябрь 2019 - 20:42

Советовал бы полистать странички наших форумов,там не пурга,а буран будет...Не буду тыкать пальцем.Тот,кто в пушнине разбирается,тот не только по фото,но и по следу определит состояние линьки  у той же куницы.
   Всё развивается по спирали,кто постарше,тот помнит,как с лайкой запрещали охоту по боровой дичи. Лайчатники сопротивлялись и в итоге восторжествовал здравый смысл.Думаю,что и в наши дни он ещё не потерян.В то время охотники были  более консолидированы и к ним прислушивались, а сегодня мы какие-то разные.

  Пси.. Кстати,зачем повторяетесь? Читайте,прежде чем отвечать на чужие посты более внимательно...напомню свои, как Вам показалось,"заснеженные"  слова : "да и до выкунивания нормальный охотник,без крайней необходимости,зверька портить не будет..."   У кого тут "пурга"?
   В отношении сокращения числа охотников на 25% сомневаюсь.У нас в регионе этого нет,да и какой смысл бессрочный охотбилет анулировать? В Белоруссии да сократилось,но причину там видят в ужесточении правил охоты.

Здравый смысл вряд ли восторжествует, во всяком случае в обозримом будущем, именно по причине того что мы разные.... Раньше депутатов выдвигали из рабочих и колхозников, теперь из олигархов и крутых бизнесменов , которые пишут несуразные законы под себя, а проворовавшись бегут за границу. Престиж охотника с собакой падает, а вместе с ним и интерес к ним. Воспитать хорошего помощника на охоте со щенка составляет большого труда, потому появилось много халявщиков или попросту богатых со снегоходами, вертолетами и карабинами с тепловизорами, теперь вот так необходимой нам экзотики добавили -- луки и арбалеты. А вот участков, где можно погулять с охотничьей собакой не намерили в Воронежской области. Сам лет шесть назад с охотниками района пытался узаконить участок для нагонки.... до сих пор не решен. Насчет крайней необходимости в добыче куницы ,хотелось бы услышать ссылку в посту где это озвучено, в противном случае надо следить за бубней.                                                      В отношении сокращения охотников на 25% за последние  10 лет было озвучено на последнем заседании руководителей Росгвардии и напечатано в РОГе. У меня есть несколько друзей продавших оружие и оставивших зеленый билет на память.... единственное за что не надо платить. О вновь вступивших не слышал. Ужесточение правил охоты как в Белоруссии приемлемо, если будет касаться всех . Там похоже, чем выше сидит чиновник, тем больнее грохнется .... и отмазаться как у нас не получится. Вот как то так. 


  • 1

  • Maximus
  • 50
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО г Черноголовка
Отправлено: 13 Ноябрь 2019 - 09:34

Борис не гоните пургу... никто стрелять куницу невыкунившую не будет. Я и на утку беру путевки с основном чтобы быть с собаками в угодьях. Находятся и такие инспектора, что ставят в вину охоту с лайкой на утку. От того, что ее,  куницу погоняют, от нее не убудет. Нас и так загнали в такие рамки что не вздохнуть . .... Окружили барскими угодьями . Зон натаски нет, собак стреляют. Раньше помнится с 1 сентября с собакой находится было можно ( без ружья конечно) и путевок никаких никто не требовал. Сейчас за 10 лет количество охотников по данным Росгвардии сократилось на 25%, зверя нет , зато есть квадроциклы, снегоходы, вертолеты и законное обоснование для охот новоришей. Да и закон то навернули...... говорят запоминается последняя фраза.... так она звучит как регулирование численности зверя. Зарегулировали однако......

Обнищание населения, вот причина. В лес пошли жевать" резинового" лося, вместо того чтобы купить нормальную говядину. С собакой долго. На снегоходе быстро. В Карелии с местными разговаривал. Собаки им не нужны. Зачем держать весь год. Ждут снега. Следы. Обрезали на снегоходе. Опрокинули. И всего делов. Глухаря на дороге.

Да и сидят они все в охране сутками в больших городах, какие тут собаки. Знакомый с Сахалина приехал. Ситуация аховая. Все повыбивали. Устья рек сетями в пять слоев перегораживают. Все бабло рубят.


  • 0

  • Maximus
  • 50
  • 455 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:МО г Черноголовка
Отправлено: 13 Ноябрь 2019 - 09:43

Здравый смысл вряд ли восторжествует, во всяком случае в обозримом будущем, именно по причине того что мы разные.... Раньше депутатов выдвигали из рабочих и колхозников, теперь из олигархов и крутых бизнесменов , которые пишут несуразные законы под себя, а проворовавшись бегут за границу. Престиж охотника с собакой падает, а вместе с ним и интерес к ним. Воспитать хорошего помощника на охоте со щенка составляет большого труда, потому появилось много халявщиков или попросту богатых со снегоходами, вертолетами и карабинами с тепловизорами, теперь вот так необходимой нам экзотики добавили -- луки и арбалеты. А вот участков, где можно погулять с охотничьей собакой не намерили в Воронежской области. Сам лет шесть назад с охотниками района пытался узаконить участок для нагонки.... до сих пор не решен. Насчет крайней необходимости в добыче куницы ,хотелось бы услышать ссылку в посту где это озвучено, в противном случае надо следить за бубней.                                                      В отношении сокращения охотников на 25% за последние  10 лет было озвучено на последнем заседании руководителей Росгвардии и напечатано в РОГе. У меня есть несколько друзей продавших оружие и оставивших зеленый билет на память.... единственное за что не надо платить. О вновь вступивших не слышал. Ужесточение правил охоты как в Белоруссии приемлемо, если будет касаться всех . Там похоже, чем выше сидит чиновник, тем больнее грохнется .... и отмазаться как у нас не получится. Вот как то так. 

А сколько просто не охотятся, за не имением средств.

Недавно команда приехала. Два лося, обслуживание. 7 человек. 21000 р с человека получилось. Не считая горючки. Вот придет обычный мужик к жене в наши времена и скажет, дорогая дай мне 21000 р, я пойду в лесу с ружьем постою, может и на меня выйдет, и я может даже попаду в него. В лучшем случае получит ор минут на сорок.

Собак не чем кормить некоторым, какие тут охоты.


  • 1

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 13 Ноябрь 2019 - 16:52

Наши либералы экономисты пытаются построить общество по западным лекалам,но это не так-то просто,хотя бы потому,что слепое бездумное копирование не всегда катит. В результате контроль над основными природными ресурсами почти потерян...Сами посудите,бензин дорожает и когда нефть дорожает и когда дешевеет. Государство дотирует  (из какого кармана...) горючку частным авиакомпаниям и т.д. и т.п. Законы рынка у нас не работают... Что за мания отдать всё и вся в частные руки? Как-то давно был страшно удивлен...передачу золотых приисков в частные руки мотивировали тем,что добыча золота экономически нецелесообразна (не выгодна)...а частнику,что выгодна...

...Закон об охоте сочиняли не охотники,а экономисты...попытались и в лес...пропихнуть рыночные отношения.

Интересно каков прибыток получает госбюджет от аренды охотничьих угодий и превышает ли он ущерб наносимый природе...арендаторами?..

 

Конечно,охота стала дорогим удовольствием.Правда есть умельцы,которые зарабатывают на добыче пушнины,но это нелегкий труд и надо иметь рынок сбыта...

Охоту в старые добрые времена многие рассматривали,как отдых,хотя было приятно кроме удовольствия от общения с природой...получить сверх...на жаркое или супчик. :eat_67:

Цены на путевки (после того как они появились) были приемлемые,так же как на охотничьи припасы и снаряжение.Государственные мужи сами были охотниками и понимали,что общение с природой через охоту полезно для граждан со всех точек зрения.Нынче же смотрят на "обычного" человека как на субьект экономики... :hi:И не забывают в том числе про налоги...

 


Сообщение отредактировал valentin49: 13 Ноябрь 2019 - 17:33

  • 1

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • valentin49
  • Эксперт
  • 4 828 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:г. Ярославль
Отправлено: 13 Ноябрь 2019 - 19:04


  • 1

Универсальность лаек,заложенная в породах,должна поддерживаться методами разведения.Сама эта универсальность и определяет способность лаек к специализации.


 

 

  • slavalinnikof
  • 1022
  • 2 009 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Отправлено: 14 Ноябрь 2019 - 13:07

Стоит ли закон постоянно править? Может имеет смысл его полностью переписать?!


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей

Интернет-приложение журнала БАЙАНАЙ  Сайт BestLaika.ru Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ