Andrej64

А нахрена это Лисину-то надо?он-то себя как "радеющим за национальное достояние" походу ни где не обозначил,а вот у которых щеночков берут,которые на халяву и рекламировали своих производителей как раз благодаря меценатству Тарасюка,почему-то как раз и загорлопанили как только их этой возможности лишили .Ты когда про эту самую потерю уважения правдорубить начал,почему не подумал нахрена Лисиным -то эта база нужна,если они щеночков как раз покупают,а не барыжат ими?

А "ЧТО ОНО ТАКОЕ" вообще это самое общество???Может этим самым представителям "общества", прежде чем про "уважение" рот раскрывать ,самим как тому же Тарасюку (трудами которого они столько лет нахаляву пользовались,и ему же дифирамбы певшие) хоть годок эту самую базу промеценатствовать,ну чтобы хоть представление о предмете какое никакое получить.А пока их заявления об каком-то уважении,сами извините ни хрена уважения не заслуживают.

Мстят ли звери осознано или нет,достоверно сказать наверное трудно,но я в детстве например был свидетелем,когда те же самые дедки реально напрягли местного волчатника- буквально запретив ему разорять местное логово.Походу поверье что волки в "своей" деревне овец не дерут,имело под собой куда как реальную основу.В то же время с конца августа примерно это "перемирие" уже заканчивалось и на вабу уже табу не распространялось,а в октябре уже конкретно "воевали".

А до не чудных не доходит чтоли,что для того кто способен "купить" документы вряд ли труднее будет купить впридачу к ним и клеймо с чипом.Любое ужесточение закона абсолютно бесполезно,пока не обеспечивается обязательность их исполнения.Так что пока не посадят в каждый район неподкупных кинологов,которые будут знать лично всех собачек в планируемых ими вязках, будут лично свидетельствовать каждый замок и осматривать каждый помет,никакие чипы ни хрена ничего не гарантируют

Да конечно,без клейма тебя безусловно сомнения бы заели,твои ли это собаки.А поставил бы это клеймо на "ежике" ,он от этого породной лайкой что ли станет?

Да тему про необходимость чипирования уже где-то тут на сайте терли.Ну собственно к выводу и пришли,что и клеймо и чип при необходимости и на ежика шлепнут.Вы вот мысль очень здравую тиснули,типа "Мы своих собачек знаем,кто и от кого". Так что тут скорее всего и будет основной проблемой кто в этом самом первичном звене заседает энтузиаст или "мошенник".Типа как Губанов сказал,что "гарантировать что -либо может только заводчик на своем дворе".Вот пока нам заводчики ,а не кинологи "гарантируют",ни хрена никакими чипами озвученную вами проблему не решить.

Тема конечно Наиля,но ведь и она не в воздухе висит,а на чужом ресурсе.И правообладателем этого ресурса установлены вполне конкретные правила,их наверное прежде всего и нужно было прочитать,чтобы понимать когда,о чем и о ком свое мнение озвучивать не возбраняется.Только и всего.

Блин,так Сергей и пытался тебе объяснять,что под послушными в данном контексте и понимаются как раз те,которые"и без пряника в рот смотрят на одном общении".Ты например какого ребенка послушным назовешь,которому и одного слова достаточно,или того до которого без" подзатыльника не доходит"?

Так я, выделяя это самое"тряся", и подразумевал совсем не опечатку,а то что если ты для собачки вожак ее стаи,то и "слушаться" тебя для нее просто естественное поведение,и тогда вся ее соображалка и будет заточена именно на это,а те же америкосы как-то определили,что собачка способна различать порядка 800 слов(команд),что вполне достаточно и для имперического общения даже между людьми.Вот и подразумевал важность этого самого правильного момента социализации,тогда и не будет необходимости собачек ни ломать,ни трясти, они сами будут человеку в" рот смотреть" ,и как надо тогда получается у нее как бы само собой,не требуя больших усилий от хозяина.Ну а уж если ты для нее "надзиратель в концлагере",то и "решать по мере возможности" она будет именно свои проблемы,даже если это будет создавать проблемы тебе.Так как-то приблизительно лично мне видится.А врожденным и будет именно эта способность,ну или может желание "смотреть человеку в рот",что по большому счету и делало собачек "беспроблемными в быту",вполне допускаю что как раз на уровне того самого инстинкта.Может именно утрата этого инстинкта и сделала псов "склонными" теряться,бродяжничать,рвать и пожирать,ну и еще хреновую кучу чего,что человек как бестолковость определяет.Тебе в этом контексте это как видится.

У меня как-то эта самая твоя трактовка послушания с помощью"тряся" с роликом из ералаша ассоциируется,видел может мальчишечка пса к ветеринару привел и пожаловался ,на команды дескать неадекватно реагирует писается и даже какается,а когда док попросил его продемонстрировать эту реакцию,так парнишечка так команду подал,что у вета,у самого условный рефлекс сработал.Вот именно такое воспитание"сломать через колено", по моему убеждению и сделает из хозяина скорее врага со всеми вытекающими,чем вожака стаи.и скорее всего именно такое воспитание,не смотря на то что условные рефлексы вырабатываются,вырабатывает и кучу "попутных рефлексов",которые и являются корнем множества проблем. озвучивающихся на форуме собачатниками.

Да так и может,что у псовых с рождения естественно "понятие" той самой иерархии ,как естественно впрочем и стремление занять место "вожака стаи".Так что вся и проблема то походу заключается в том,кем видит тебя твой пес,только и всего.Кстати в пику всем этим прутьям,электроошейникам и прочей "воспитывающей" хрени,часто гораздо эффективнее просто выссказать псу свое "фи",и приподнять его за шкирку,точно так как делает мамка перетаскивая кутяток.Для псов обычно очень доходчивый метод,который не превращает хозяина в врага.

Не знаю размытое или нет,но мой первый кобель вообще находящийся на свободном содержании,т.е ни забора ни привязи,имел какую-то необъяснимую способность появляться именно в нужный момент,хрен знает даже как объяснить это,не телепатией же,теперь вот думаю неужели он постоянно контролировал хозяев,даже градацию отмечал,если я приезжал то меня,потом мать ,потом отец.Автобус на город за 12 км.ни хрена никаких проблем.Просто с утра выхожу на охоту,к последнему рейсу сразу на остановку,садишься в автобус скажешь домой,и потом в окошко смотришь как пес по дороге потрусил.Может именно это и мешает мне понимать людей теперь говорящих об отсутствии у лаек компаса,хрен знает. Да и это самое не создавать проблем в быту ,разве не озвучивалось корифеями ,как одно из достоинств именно лаек.

Контакт в этом контексте понятие очень растяжимое.Или Вы будете вожаком стаи,или пес будет делать по сути что захочет.А почему работа-то ненавистная?Охотничья собачка и рождена по сути для охоты,и именно добыча и позволяет ей хлебнуть гормона счастья(и счастье это совсем не эквивалент килограммам мяса в ней),и именно совместная добыча и будет наилучшим способом установления этого самого контакта и взаимопонимания.

Т.е по твоему до Ермака,потомки покорителей мира этих самых осевших по сибирям представителей финоугорских племен только облагодетельстволи,а после Ермака они только угнетались,хрен знает какое-то у вас избирательное понятие этого самого колониализма,ну а про нищету,что сказать,бесплатная медицина,образование.право на труд,ну и хотя бы тот факт взять ,когда на прибалтийской мызе подвыпивший папашка дочке ножки косилкой отахнул,не ТУ-154ли жестокие колонизаторы организовали ,чтобы ребенка спасти,и по сей день наверное теперешняя гражданка США отплясывать в состоянии,интересно где -нибудь в этом самом "цивилизованном " мире так с аборигенами обращались ,не приведете случайно примерчик какой ни то.

Ну чтобы это осознать,наверное необходимо понять чем "колония" так от метрополии отличается?Ты нам тут не разъяснишь случайно,а то у нас блин одни колонизированные в россии и жили хохлы,прибалты,закавказье,средняя азия.и сука куда бы мне саратовскому колонизатору попадать не случалось,несчастные колонизированные жили куда пообеспеченнее нашего.Да и из всех царей метраполии,походу ни одного уроженца самой метрополии не случилось,один сегодняшний как-то затесался,да и того походу некий богоизбраный народ к своим бы причислил.Так кто кого колонизировал-то?

Где интересно Саша ты такие ролики специфические накапываешь,это же надо хрень какую в историческую истину двинуть,антанта боялась что немцы российскими ресурсами воспользуются и поэтому аннексировали российскую территорию,точно союзники блин,а слова что они готовы воевать до последнего русского,и что снаряды им самим нужны,тебе сейчас ничего не напоминают случайно,и кто там растущие как грибы партии финансировал,которые царя и скинули,и к этой самой гражданской войне привели в конце концов.

Я вообще считаю,что никаким рекомендациям тут и не место.Племенную работу как раз и должен вести профессиональный кинолог ,железной рукой, естественно, по возможности, принимая во внимание пожелания владельца,и никакой ни хрена самостоятельности,именно потому что профессионал от любителя и отличается тем ,что любитель делает как может, а профи как надо.Так что если зачесалось у кого самостоятельно плем работу вести,то и будь добр получи соответствующую квалификацию,и допуск от цпк.А то у нас вон люди свои ляпы оправдывая на полном серьезе,в пример "народные таланты" лепят ,дескать и самая выдающаяся личность себе подобного в потомках гарантировать не может,ну ни хрена наверное их грамотность не позволяет понять,что если рассматривать любую выдающуюся личность в аспекте племенного породного производителя,то он как раз и будет ни чем не лучше любого помоечного бобика.А если учесть,что склонность к той самой инициативе ,и проявят как раз те самые 5-7 % населения что в любом этносе имеют склонность к предпринемательству,то скорее всего эта самая свобода и вылезет далеко не тем боком,о котором рекламные буклеты трубят.

Не совсем понял,надо ли вышеизложенное понимать так,что инбридируя на суку вы одновременно закрепили в потомках ее рабочесть и изжили ее беззубость?Мне то почему-то с глубины своего подвала видится как раз наоборот,что те самые"изучившие" методы разведения,как раз инбридингом на беззубость и обеспечили породам полринги беззубиков,не выбраковывать же рабочесть.Ну и если вы себя примером на публичный сайт выпятили,то честно говоря про суперрабочесть тоже подумалось.Мне например первого кутеночка в 10 лет подарили,так что с того времени всегда с собачками,так вот за 48 лет "охотничьего " стажа,у меня было всего 9 собачек,если учесть что один подростком погиб,и еще одного подростком другу подарил,то на всю мою чисто охотничью жизнь пока 7ми собачек и хватило.Как уместить в нее 55 собачек,чтобы их всех именно рабочими воспитать ну чтобы в них проявился и наработанным опытом отточился тот самый поведенческий акт,сиречь охотничий инстинкт,который они и смогли бы передать потомкам вкупе с теми самыми запаховыми приоритетами,мне с моей колокольни понять трудно.

А меня именно возможность этого самого "самостоятельно" как раз и напрягает.Вот хоть из этой темы случай возьми.Имела Татьяна беззубую суку дающую прекрасных работников,имела достаточную квалификацию,для "обдумывания" вязок,ну и проскользнула эта самая беззубость в потомстве всего пару раз,вроде и ничего страшного.Но сука как вспомню выссказывания других некоторых заводчиков,о том что инбридинг как метод тем и хорош,что позволяет "вытащить наружу" все то "поганое",что "спрятано" в геноме,и сколько им за такую мудрость аплодировало.Честно говоря хреновато как-то становится,когда пытаюсь подумать к чему подобная самостоятельность в "племенной работе" с потомством "подобных сук" привести может.А на счет "частной собственности" утверждение тоже весьма сомнительное.Организация конечно общественная,только ведь частный собственник к ней совсем не арканом привязан,а как раз по своей доброй воле решил стать ее членом.А уж раз так ,то и соблюдать ее устав и регламентирующие документы и обязан ,а иначе это не организация а анархия,где каждый сам себе пан атаман.

У нас например районных обществ,сейчас нет,есть филиалы областных и руководят ими уже не избираемые председатели,а те же назначенцы которые как известно служат назначающим.А насчет никто и ничего,хрен знает Тимофеев например организовывал,Линников тоже.Борисыч тоже было дело активное участвие в организации принимал,полистай сайт,посмотри кто в них "какашками" за это кидался,а иметь знакомых егерей ,кинологов ,экспертов конечно хорошо,только эти самые знакомства разве не есть часть той самой системы,которую здесь так критиковали.

Какие преимущества то,основная суть всех этих кинологических мероприятий и есть та самая лигитимность,ты не подумал насколько лигитимно твое как экспонента нахождение с собакой ,в угодьях где сам организатор не более чем клиент,ты бы лично что тому самому егерю ответил, если бы он на тебя протокол нарисовал?Хрен знает,для меня лично как охотника наиболее приемлемо и было бы самому взять путевку ,ну или посильную лицензию,и оплатить проезд ближайшего эксперта,ну или еще лучше доехать до того самого эксперта у которого будет мандат и лесок для проведения экспертизы(если ркф подобное организовать сможет то лично для меня лучшего в современных условиях и желать трудно),именно это и предлагал здесь на сайте рассмотреть Кузиной ,как альтернативу массовым и затратным мероприятиям время от времени проводящимися под эгидой того же рорса,тогда краснодарские в пример приводил,а теперь вот репу чешу,а может Кузина как раз и борется с сложившейся до нее порочной системой поступать ни как должно ,а как нужно,особенно если это нужно еще и проплачено.Вы кстати что лично об этом думаете,или для Вас "открытые двери" все же предпочтительнее.

А где это я персонально Вас,или кого-нибудь еще в корысти -то обвинил?Вы хоть сами то ахинею не несите.Я разговор как раз и стараюсь о времени той самой системы вести,когда простому охотнику за свой счет только и надо было собачку на районную выставку или испытания привезти,а на областную или состязания победителей районной кинолог уже за счет общества возил ,транспорт по крайней мере точно предоставляли.Ну а на тарифы в системе чемпионства простому охотнику и тогда и сейчас было извините начхать,это как раз радеющим за породу продавцам потомков чемпионов интересно вон Игорек как широко улыбается,походу совсем не из подвала человек.А вообще-то извините кто такие эти самые вы,стремящиеся работать как считаете нужным,и сильно ли это самое ваше "считание" с племенным положением созвучно.И случайно не за озвученную ли вами систему прейскурантов некоторым энтузиастам по башке-то прилетает,Видите сколько вопросов у того самого простого охотника из подвала нарисовалось.Честно говоря и еще такая хреновая куча вопросов,хотя бы по проведению испытаний с любительской путевкой от рорса.Ну неужели ни разу теперешний "производственный инспектор" не подошел и не поинтересовался,чем это вы господа тут извините занимаетесь?Хрен знает обычно эти должностные лица удобством клиентов не сильно озабочены,и даже накатывающий гон на возможность их лишний раз продемонстрировать значимость абсолютно ни как не влияет.Если путевка выписана не на экспонента,как он отмазывает свое нахождение с собачкой не на привязи в "чужих" угодьях.Или если влетит,то ркф ему справку для суда выдаст,дескать человек преследовал зверя не с целью добычи,а с целью испытания собачки.Или как раз экспонент и должен приобретать лицензию на того же скажем лосика.Или вы вообще занимаетесь незаконной комерческой деятельностью?Юристы наверное еще вам кучу всяких "или" с позиций законности нарисуют,или у вреднющей Кузиной в штате ни одного такого грамотного не завалялось,а может и она смотрит на все ваши "считания" пока достаточно либерально.Я кстати тоже предлагал госпоже Кузиной выдавать от имени РОРСа "тимофеевым",патенты на "персональную экспертизу" ,ну и путевки без права добычи,ответа здесь на форуме не услышали.

Ну офигеть,так ведь и проблема то вся именно в том что отлаженная система дала сбой,и пока с обеих так сказать сторон вместо отлаженных систем и имеем эти самые единичные факты энтузиазма,иначе и подобной теме для обсуждений и возникнуть неоткуда было бы.Вы вот об открытых дверях мысль толкнули,а куда собственно они открываются то,очень уж эти двери пока те самые ворота в чистом поле из мультика волшебник изумрудного города напоминают,не помните почему тот город то всеми изумрудным считался? Вон мне слово Татьяны про это самое "НИКТО" по ушам резануло,сейчас вот ответ пишу и мысль проскользнула ,ни кто не напрягает ни чем не помогает,неужели это и есть новая система?Или все же чем-то помогло так сказать в "материальном плане".

Неужели одна Кузина каждому районному председателю персонально запретила эти самые испытания проводить,а может этих самых энтузиастов-бессеребренников сильно поубавилось,и все уперлось в бабки,без которых уже каждому новоявленному энтузиасту шевелиться не по "статусу" выходит.Видишь сколько радетелей вещающих о своем личном вкладе в племенное собаководство развелось,правда когда их пытаешься спросить ,сколько они туда вложили ,а сколько "наложили" сильно обижаются и кричат" а ты кто такой".Вон Слава Линников что ли,про того самого дедка писал,типа что из двадцати потомков его суки кунятницы,двадцать дипломированных кунятников выросло,и прикинь ну ни хрена ни где прочитать не случилось,о его личном вкладе в породу,или что ему "кузины" сильно мешали.

А что эти которые варятся сильно разговаривать что ли склонность проявили,только вот те же Тимофеев,Линников,на базе того же рорса вольные испытания организовать как-то умудрялись,хотя конечно врядли кому из руководящих членов это и было нужно,правда думаю что и здесь на чужом хрену случая прокатиться не упустили,и той же Кузиной отбарабанили,что уж они то точно рады стараться.