Andrej64

Про баланс очень даже соглашусь,стрелял из тоз- бм16,штучное, 2.6 кг,и считал что лучше этой игрушки и придумать что-нибудь трудно,сейчас попробовал из 54 го,и не смотря на вес 3.2кг в этом же калибре,и дробью и пулей ну очень впечатлило прикладистое и отлично сбалансированное.

А какой тогда хозяйственный признак у породы лаек по твоему мнению? Ну тот самый который они устойчиво потомкам передавать обязаны как племенные производители,что неужели только за хвостик крючком и ушки торчком государство эту программу финансировало?Неужели ни одного мудрого ученого биолога не нашлось чтобы объяснить недотепам что хренью они занимаются.Интересно а ученые биологи на своих симпозиумах говоря о породах человека в пример приводят,или все же селекцию по отношению к нему несколько аморальной считают?Странно как-то такие примеры от ученого слышать.

Приобретенный признак ,это элемент дрессуры,или членовредительство что ли? хрен знает Сергей,а как быть с пищевыми или запаховыми приоритетами,с той же самой склонностью к наркозависимости,это то как-то передается .или то же просто сказки венского леса.Кто-нибудь из этих самых истинных ученых сам когда =нибудь,хоть изучал охотничьих собачек,ну то самое почему щенок гончей узнает след зайца,а щенок легавой след малюсенькой птички,а то походу вся их ученость и базируется только на списке используемой литературы,времен Павлова и кобылы известного лорда,если как ты пишешь все и есть сырой пластилин,почему тогда ты-то выбрал для охоты пластилин изготовленный темными сыроядцами,взял бы бульдога и лепил бы из него кунятника,если дрессура,этот самыи интенсивный треннинг и есть основа всего,или все же исходный материал тоже имеет куда как важное значение,может потому,ты к ночным охотам такую предрасположенность и имеешь,что своими дрессировками лепишь того же самого розыскника,а как доходит до надобности включать мозги,то тут на одних условных рефлексах далеко не уедешь,этот самый элемент рассудочной деятельности,тоже куда как важен бывает,и тут уж хочешь не хочешь придется твоему розыскнику те самые озвученные Борисычем полсотни дневных сработок лепить,чтобы это самое ассоциативное мышление включаться стало.И за логикой как-то трудно уследить бывает,с одной стороны,максимальная эффективность,с другой количество добытых не говорит,с одной стороны я показал- ты покажи,с другой стороны ,особенно в интернете,человек за отпуск и несколько выходных взял за сорок куничек,перекуп шкурки взял,деньги отстегнул ,какая еще эффективность то нужна,или думаешь для тех самых ,упомянутых предков,эффективнивших по ночам,то самое умение не помять коростельку таким важным признаком рабочести что ли казалось.Почему интересно,в проблеме пользователь-заводчик рассматриваешь ,щенок от рабочих собак и балбес пользователь,хотя тех кто берет первого щенка опытным назвать трудно,а если нормальный охотник,взял потомка вольерных чемпионов,кроме вольера ни хрена не видящих,такого что не бывает что ли?Хрен знает я например почему-то больше доверяю простым практикам Войлочниковым и Вахрушевым,чем книжной учености этих самых "истинных ученых".Эти самые долбанные кенгуру,походу хороши для собачек только тем и были,что на безрыбье и рак рыба,и на машины гавкают озвучивалось уже.

Хрен знает,у меня и белки то нет,моя псина ее и днем то ну ни разу не видела,за то днем она может найти куницу,и этим самым освободить меня от ночных блужданий по ебеням.Ночные охоты,конечно с точки зрения налететь ухватить и унести,может быть и заманчиво,но с серьезной работой это самое ухватить и унести почему-то мало ассоциируется,типа как чемпион по тяжелой атлетике,хотел своего восьмидесятилетнего деда силушкой удивить, чувалы с пшеницей на мельницу таская,побегал -побегал,и язык на плечо и жопа в мыле,так дед его еще и пожалел очередной мешок мимо пронося,типа отдохни внучок,с непривычки оно конечно тяжело.Сколько ночей подряд интересно можно полноценно проохотиться,у тебя Сергей сколько например без напряга получалось,а если еще и быт,и хлеб насущный и собачек тянуть,одному без деда,молодым то конечно в этом случае куда как поспособнее будет,но и они наверное охоту быстро собьют,и пойдут в нормальном для биологического вида режиме мелатонин вырабатывать.А цыплят все равно по осени считают,и у кого сезон в целом добычливее получится,ну очень большой вопрос,по мне так у тех кто днем куда как все стабильнее,а спорить когда зверя добывать правильно смысла большого нет,кому когда более приемлемо и удобно ,тому то и правильно,озвучивалось не раз походу уже,

Сергей,а дрессировка по приметам,это еще что за ноу-хау?

Спасибо ,теперь и я увидел.Интересно бы еще посмотреть,по следу пришла или с челнока взяла.

Если опыта хватает,неужели собачки в дупле за десятку ни разу не находили,ну или за пять метров хоть.С чего тогда только про кучи,да двухметровые пеньки пишешь,да про кучи говна,хрен знает вот ту самую логику включаю ,думаю если это и был предел собачек,то с такими только ночью по горячему и гонять,а интересно сколько например из десятка ,люди берут из этих самых поваленных лесин,я например дровосеком быть совсем не стремлюсь,да и походу вряд ли кому это в кайф,когда молодую таскаешь,то да тут уж что бы удостовериться до конца и идешь,а с опытной еще десять раз подумаешь прежде чем за топор взяться.А потом у нас сейчас большинство "леса" эти самые места дневки и есть.

Я там не был,что человек озвучил ,на то и ссылаюсь.

А как тебе докажешь,сам ты днем не ходишь,чужой опыт для тебя сказки,у меня бабушка кофе вон не любила,попробовать ну ни как не уговорили,не люблю говорит и все,полазай Сергей за собачкой,когда наст ее еще не держит,на лыжах в это время уже сказка,а собачке тяжело,ну и скорость хода одинаковая приблизительно,сам все и увидишь,а по теории Борисыча собачка становится мастером,рабочий то ведь и с третьим разрядом рабочий,а уж за сколько лет твой ПТУшник в мастера выйдет,от тебя походу тоже зависит.А Борисыч точно не погорячился,мастер и есть талант помноженный на опыт.

Я так понял,что под участком он понимает,то что отрабатывает с собачками за день,.может быть тот самый прямоугольник три на три,просто есть где ходить и за чем ходить,.

Сергей лайки блажащие впустую под деревом,просто имеют низкий порог возбудимости,и этот самый порог им по моему мнению чаще всего снижают хозяева,хотя есть и прирожденные истерички,те которые с самых соплей нормально лаять не могут,а на какой-то утробный вой срываются по самому мало мальскому поводу.

Про эту самую конкуренцию даже к Борисычу за советом обращался,типа как молодую стал с собой брать и старик и молодая по отношению к зверю стали малоадекватные,каждый стремился себе захапать,а поскольку молодая резвей была ,то еще и свалить со зверьком пыталась.

Я Ивану Осипову подобный вопрос задавал,когда он озвучил,что с участка три на три км,он взял 4 кота и еще на развод оставил,и так походу везде,спросил откуда такая плотность если те же биологи в средней полосе озвучивают участки 4-5 кв.км. на кота,у нас например этим критериям очень даже соответствует,к сожалению ответа не услышал,наверное тоже придурком посчитал.Про блажит считаю что сами собачку и портим ,часто провоцируя ее на эту самую блажь типа давай ,давай.

Я видел,правда гончую,работала именно тот след,который показывал хозяин,и куницу в том числе,даже из стада кабанов отбивала именно ту"хроменькую" которую перед этим сам хозяин и вычислил полчаса исследуя кабаньи покопки,никогда не до не после подобного видеть не приходилось,хотя то что гончие гоняют именно того зайца которого погнали изначально,не отвлекаясь даже на более свежие следы других,явление очень распространенное.

Да не сам хозяин ищет,собака ищет,хрен знает откуда ты такое представление о дневной охоте почерпнул,хрен знает,ну если в теме для тебя авторитетов нет,давай слова Борисыча приведу,типа после пятидесяти сработанных зверьков начинается отдых,когда ты просто прогуливаешься по лесным дорожкам,и ждешь когда пес пригласит тебя к очередной добыче,достословность цитаты не гарантирую,но достоверность точно.

Я сам не против этого метода обучения,да и все наверное им пользуются,кто коростелями ,кто утятами,кто бурундучками, ну кому что доступнее,но ведь вначале темы утверждалось ни много ни мало что это совершенно универсальный экспресс метод,сделать все что хочешь из ничего,и что врожденная предрасположенность к тому или иному виду ,это просто сказки того же Сани Зубова,утрирую конечно ,но совсем не много.

И еще Сергей,что ты там увидел,про кабана и смотреть не стал,его под ветром особенно гонного сам чуешь,а то что вылетают налево и направо с лесополосы,это и есть выпугивание,а где классическое пиль... и выстрел,хрень написал этот самый свидомый лягашатник,про стойку по зайцу.

Так я и задал вопрос ,на хрена собаку заводить именно ночью,наши кутятки взятые у знакомых охотников заводились почему-то сами,а если случалось у кого-то не заводились,то и шли в двоем,тропили зайца поднимали,один оставался на лазу,а я в основном и гнал со щенком помогая выправлять ему сколы,и даже круги на скидке закладывал по бОльшей дуге,чтобы щен вкурил ,что надо именно делать круг,и ни хрена с первого или второго раза все вкуривали,а что я мог показать ночью с фонариком,особенно когда батарейки так быстро садились,мне например представить трудно,и главное на хрена с фонариком,если по светлому проще,и про белую тропу я уже писал про весенних,апрельских,майских щенком,которые в два месяца научились следить хозяина,на четвертом месяце ткнулись в первую лежку,ну и в районе полугода самая та натаска и есть,и проводить ее мне бесчутому лучше всего именно по белой тропе,потому что чем ты бесчутый можешь именно помочь своему щену по чернотропу,я плохо представляю..

Тогда вообще при чем здесь эта самая слабая пахучесть коростеля,разве не ты ее в тему тиснул.

Это ты Сергей невнимательно читаешь,потому что опытной собачке как раз и будет по-хрену,за сколько метров куничка от дневки кучу наваляла,она найдет именно те несколько микроскопических,зачастую невидимых глазу соринок,которые куничка уронила поднимаясь или спускаясь к дуплу,или протискиваясь в гайно,именно они и будут тем самым свежим носителем запаха,по которым она поймет,что зверь именно здесь,и выше двух,и трех,и выше десяти метров,а если так много ночью ходишь то может скажешь какой процент твои собачки отрабатывают по следу,а какой просто на слух,или этого тоже разглядеть в темноте не получается,или без астры ходишь?

На счет "добывать" или "охотиться",можно наверное очень долго спорить,для меня лично ночь это "снимание сливок" и ничего больше,сумеешь "без потерь" отработать большую левую площадь,молодец,влетел лох .А по серьезному только днем работать и можно,у меня например нет двадцати участков с которых без проблем для популяции можно брать по 4-5 голов как у того же Осипова,так и результаты мои куда как скромнее,но я своих производительниц по следу "в лицо" узнаю,и беру ровно столько сколько мне мой разум подсказывает,А универсальность хороша на мой взгляд,только по видам которые не пересекаются по времени,сам же отмечал,что тех самых двух часов предусмотренных правилами испытаний куда как мало,для обнаружения кунички,,и какой смысл терять эти самые несколько часов,когда соба работает ненужный тебе побочный вид,и вся охота насмарку,ну а про щенка в клетке и разговаривать походу не о чем,прогулки по лесу,и прогулки ради оправиться вещи походу совершенно разные.

Сергей так я это самое и говорю ,ну всю тему ,а ореал обитания того же коростеля хорош только если цвет по карте смотреть,а на деле,в прошлом году за 50 км,на малую родину ездил там один и орал,представляешь ночей пять жил один единственный,а у себя вообще не слышу,хотя места вроде бы самые его,вот поэтому и пишу не заморачивайтесь на чем либо одном ,как Филиас Фок ,в известном мультике говорил,используй то что под рукою и не ищи себе другое (читай не создавай лишних проблем),а вот интересно мышь по снегу насколько "слабее" этого самого коростеля пахнет,так ведь самые балбесы ее и следят,и походу ну никаких трудностей не испытывают.

Для меня лично непонятно было на хрена и на зайца то ночью таскать,ладно куничку. кто ее не охотил вытропить проблема,но зайца то что,тоже что ли проблема неразрешимая,и чем сильно можно помочь щенку со сколами бегая ночью с фонариком,мазохизм какой-то ,и по классическим стойкам легавых по зайцу инет порыл,ну ни хрена ни одного со стойки чтобы взяли не увидел,все со следа выпугивают,и встает часто так же пропустив собачку,один раз увидел сеттер стойку по зайчонку сделал,так и то несколько раз по пустой лежке,а словил на звук.

Опять двадцать пять,мы же вроде приходили к общему знаменателю,что не только отпечатки лап,а и любой другой носитель запаха является следом,и ты мне еще про клинику рассказываешь.А то что по этому следу собачка не видя зверька способна определить что он именно тут,только и означает что она умеет включать мозги,чему точно не научится гоняя зверя по горячему следу,или ты думаешь что тот же Владимир охотится на кучу говна под дуплиной,мозги то походу иногда и владельцам лаек гоняющих включать совсем не лишне будет.

О как,а может такому специалисту,на свою персону прежде всего внимание обратить совсем не лишне будет,я конечно в психиатрии не спец ,но считать людей глупее себя признак довольно показательный.А вообще-то не вспомнишь кто недавно тут на форуме распространялся,типа как жаль что на форуме многие в ответ на твои доводы апеллируют типа сам дурак,себя ты к этим многим походу совсем не относишь?