Andrej64

А по -мне скорее всего нужно было не рвать пупки с юности,а пока реальность такова из нашей деревни например,что самые здоровые мужичищи,пахавшие не щадя живота своего,до пенсии и не дотянули,а те кто с молоду" не мог",и на легком труде перекантовывался и за 80 все также скрипят,гимнастикой занимаются.А физкультура в меру вещь конечно хорошая,если до пенсии доживу обязательно займусь.

А может просто километры длиннее стали? :1111483291: я тоже вроде бегу как молодой,и ни хрена стариком себя чувствовать не собираюсь,а они сволочи почему-то с годами все длиннее и длиннее становятся,растут наверное. :c0305:

Весьма спорное утверждение,чисто субъективное,не хватает как говоришь чистоты эксперемента,конечно если в двадцать лет бежать из под палки со скоростью семидесятилетнего,то и в 70 можно утверждать что бегаешь так же как и в 20,недаром же мужики пословицу придумали,что ленивую лошадь хрен зае....шь,типа как богатырского коня Юлия,а зайцы они все же побыстрее коростелек бегают,как не крути.А бегать,так и бег на месте бегом называют.

Так ведь походу они все ЗСЛ,или каждый свою зсл самой ЗСЛистой считает,именно ее что ли всем и надо сохранять?Кому и кто мешает вести именно свою линию?

Ну а мне годов наверное до 40,в кайф было за погнавшим щеном кружок другой нарезать,и без всяких палок и законов,просто в кайф.Сейчас к сожалению столько уже не пробегу.

А у тебя что сопливого рученки с ружьишком не тряслись когда гон накатывал,и сердечко из груди не выпрыгивало?Тогда честно сочувствую.

А эти самые "врожденные мозги" они что из вольера что ли возьмутся,ты из "любой" нессыкухи сделаешь то что тебе надо,а меня 10 летнего пятимесячный щенок гончей охотником сделал,из него охотника папа с мамой сделали,вот это и есть тот самый хозяйственный признак(охотники это врожденной охотничьей страстью зовут,а биологи к сожалению об этом не слышали) который племенные производители обязаны передавать своим потомкам,и с рулеткой не ходи,и ни в каком вольере папа с мамой эти мозги не приобретут,так что им и передавать нечего будет.А продавать,так у нас походу и любая публичность еще никому не помешала,с этим походу ни кто спорить и не собирался.А про районные секции,так наверное тоже везде по разному было,по крайней мере тогда на районных мероприятиях все друг друга и собак в лицо знали,и на охотах частенько пересекались,на административном ресурсе и пиаре тогда в этом деле хрен далеко уедешь,а уж если кобель действительно достойный,то как раз районной секции,эту самую заводскую линию по нему как раз и под силу вести было,все лучше чем "букеты кровей" собирать,которые в итоге и на"простое сено" не всегда годятся.

Ты тему смотрел с чего сыр бор начался?Человек озадачился почему племенная классность присваивается без учета всего количества потомков,на что член ЦПК ему ответил именно потому, что это на хрен никому не нужно,ты походу тоже что ли такого же мнения придерживаешься,так и замена реальной проверки на наличие у племенного производителя того самого хозяйственного признака разной придуманной суррогатной хренью по твоему благо,а все это, какими бы причинами вы это не оправдывали,есть не что иное как нарушение базовых принципов селекции.Ну и кто тогда здесь больной ?

Какие бы правила ученые не писали,любая селекция,держится на трех китах, отбор,подбор и выбраковка,и чем выше планка этих трех методов ,тем лучше для любой породы,сорта,да просто для личного хозяйсвования,и это походу уже такая аксиома что не знаю кем надо быть чтобы это оспаривать,а то что современная реалия такова, что эти самые планки ниже плинтуса опущены,так с этим ни кто спорить и не собирается,а уж где соображалка на троих вреднее для породы,в лесочке на пенечке с винцом да мясцом.или в высоком кабинете с балычком да коньячком,еще очень большой вопрос,вот реалия такая и наличествует,что селекция эта самая на "абсолютно законных" нормативных актах ведется без надлежащего отбора по хозяйственному признаку,и племенных качеств производителей, ну опустили эту самую планку ниже плинтуса,так и надо,и кто с этим спорит того в идиоты запишут,только вот кому так и надо это самое НАДО,для породы (устойчивая передача породных признаков) что ли ,эти самые пометы дров,или может быть удручающая статистика соотношения вольных и подсадных дипломов(Степаныч по- моему приводил где-то здесь на форуме) благо,ну очень сомневаюсь.А вот по поводу сначала обеспечьте немного не по адресу,неужели не в курсе в чьи обязанности это самое обеспечение входит.

Вот уж точно говорится что образованность далеко не признак ума,полным идиотом надо быть,чтобы не понимать что оценка производителей по всему поголовью потомков,куда качественнее чем по какой бы то ни было его части.А то что эти самые 10 человек продавшие потомство своих производителей неизвестно кому неизвестно куда,и теперь кричащие ,что им невозможно их отследить это и ежу понятно,я же собственно и пытаюсь донести,что разрешая подобные методы племенной работы,радетели породы радели ни как не за породу,а скорее за интересы подобных племенных деятелей.

Интересно какие это ученые,разработали специальные правила селекции для отдельных видов животных? Вы это на биологическом факультете что ли изучали?Все отличие только в том и состоит,что там жестко поставлен отбор именно по хозяйственному признаку,а у нас ни хрена этого сделать не получается,ставить и проверять собаку именно на охоте,скорее всего потому что это никому в верхах нахрен не надо,лишь бы массово несли деньги,а барыгам от собаководства,чего же еще желать тявкнула собачка в вольере и вяжи на здоровье,охрененная высота и массовость племенных деятелей получается.

Хрен знает,я бы поиск разделил на врожденное желание искать именно этот вид побуждаемое тем самым врожденным интересом именно к этому зверю,и на приобретенную манеру поиска.А вот как передается смелость и злоба,и что вообще считать смелостью,и именно охотничьей злобностью к зверю,я вообще за разумное чувство самосохранения.А вот нерабочие пометы у породных производителей или когда на испытаниях ни одна собачка кабана в вольере не находит,это действительно невиданная высота.

Ну да не совсем о разделении,а о явной терьеристости кабанятников ,и о том что от них породе один вред походу говорилось.я почему вспомнил ,потому что тоже там говорил,типа пусть и будут линии Синцовских,бельчатников,и Губановских кабанятников,типа каждому свое,если все в параметрах стандарта.

Да нет ты походу этого звания куда больше достоин,кто племенную работу на такой уровень опустил,что твоему другу у которого кобель и мишку и соболя работает только по подсадному с превеликим трудом испытаться и можно,я что ли?А вот сколько тех кто не работает ни соболя ни мишку,да и вообще никого кроме как в вольере не видел,теперь благодаря этому допуску нам работников плодят,ты сказать можешь или нет,тоже наверное о своих друзьях чтобы лично им удобно было позаботились скорее всего радетели наши.Так что пусть твой личный друг тебе в роговой отсек и заедет,чтобы ты не на форуме болтал "грамотность" свою восхваляя,а своими прямыми обязанностями и занимался,и вольные испытания к рабочим собачкам придвинул,и всю нерабочую хрень из породы бы вымел,чтобы реалии в нужную сторону повернулись.

А кто интересно,и исходя из каких интересов, эту самую "рабочесть по подсадным с натяжкой" в правило возвел, вот выбраковка и отбор по хозяйственному признаку до уровня авось и опустилась,так еще и отбор по племенным качествам производителей видите ли невозможным объявляют, и все это за охрененное знание предмета выдают. Хрен знает что сказать,получается если кому-то тяжело соблюдать правила селекции,но заниматься продажей породных щенков очень хочется,то на эти правила "нас рать" что ли можно.Что-то очень уж такое радение о породе заботу наших депутатов о нас грешных все больше напоминает,знай зарплату и льготы себе любимым повышают,и надеются на наше процветание.

Вот не анекдот,а быль,человека (считающего хорошим охотником),спросили типа нахрена ты свою сучку сейчас повязал,это же весь сезон насмарку,тот в ответ , -а сколько ты кабасиков,в сезон берешь в среднем, -тот ну пару,может даже тройку. -а я в среднем пяток щенков по двадцатке продаю,представляешь сколько мяса купить можно. Еще на моей памяти щенят от гонцов,не охотникам просто не отдавали,вот и рабочесть местечковых собачек ,ну очень на приличном уровне была,я года до 90го,наверное нерабочего гончака в нашей округе и не припомню.Так что может хозяину,если он действительно о состоянии породы радеет,и не продавать щенков,абы кому,только тогда наверное,и мясо взять больше негде будет?На базаре то за одно радение хрен чего обломится.

Максим,а разве не ты некоторое время назад,с Губановым копья ломал,предлагая вывести травильных кабанятниц из породы.

Ну по мне так нужно просто указать потомков всего,и в т ч классных,и любой даже самый сирый будет в состоянии прикинуть,что к чему,а определять нужно не "эту самую нерабочесть" а как раз рабочесть,и просто выкинуть нах... из проходных все вольерные дипломы

А такое вообще бывает,что бы у рабочих папки с мамкой весь помет дрова?у меня например ну ни разу не встречалось,хрен знает,я вообщето весь помет никогда и не оставлял,но ведь и с выбором ни разу не ошибся,может дело просто в том что и вязали не дрова,и щенков отдавали не пенькам,вот дровам и взяться не откуда было.

Что же, анекдот действительно" в тему",некоторые с помощью анекдотов и прибауток могут замять любую ляпнутую хрень,и вообще доказывают ,что дважды два равно пяти ,и именно поэтому и назначают себя офигенно знающими и понимающими.Что ,разве ценность производителя,проверяется не по качеству потомства что ли?Да не один чабан не стал бы держать в стаде барана,от которого из 40 предназначенных ему маток родилось только пяток породных ягнят,это только в собаководстве члены ЦПК,способны рассуждать,типа в этом году пяток,в следующем пяток,так на элиту и наберется,вот где походу уж точно одни "консультанты" засели. :biggrin:

Я просто высказываю свое мнение,исходя из своего понимания конкретной ситуации,и честно говоря вас совсем не ожидал увидеть в оппозиции по данному вопросу,ну объясните мне дураку,кому в голову пришло ,при отборе племенных производителей не учитывать брак в потомстве?ведь это же элементарной логике противоречит.И как вообще тогда заводчик ,тот самый грамотный в знании сочетаний кровей определяет,что эти крови легли как надо,разве не по стабильно качественному потомству,ну и кому тогда выгодно брак не показывать?

Так вы же и сказали собственно то самое ,что я если помнится походу Лешику приводил,как одну из причин по которой практически невозможно в одиночку потянуть заводскую линию,эти самые одинаковые условия,только ведь селекцию все равно ни кто не отменял,а самая объективная оценка производителя все равно будет по качеству потомства,и если отношение классных потомков и брака для вас средняя температура по больнице,то тогда учет только классных вообще простой пук.А классность потомства это ведь не только показатель ценности производителей,но и профессионализма и отношения к своему делу самого заводчика если хотите,они то что неужели все в те самые дятлы подались,которым лишь бы в свой барабан постучать,да щенков сплавить лишь бы кому,и вязать по-хрену с кем нынче с Шариком ,завтра с Бобиком,лишь бы рейтинг"крови" покруче замутить,так походу существующий подход только таким и подмога,завел высококровного кобеля и вяжи как из пулемета,на экстру глядишь и накапает,не так что ли сейчас и происходит,а если посмотреть на процент из которого эта самая экстра сложилась,так может и сделаешь вывод что этот самый заводчик и годен только на то что бы процент тех самых дятлов приумножить.А кто именно за дело свое радеет,тем походу своих кутяток и отслеживают и проценты эти еще как считают.

Мне как-то трудно согласиться про то,что проценты ни кому не нужны,прежде всего наверное они нужны тем кто планирует вязки.Если это теперь уже не племенные комиссии и не кинологи,то те же заводчики и владельцы питомников, которые кровно заинтересованы в качестве своего потомства"товара".Да и пользователю вишенку надежнее ловить именно в вишневом компоте ,а не в в отваре из желудей куда одну по недоразумению уронили.

По-моему,именно это и будет правильно,а то если как из пулемета очередями хреначить ,походу и "случайных попаданий" на элиту наберется,а если бы отслеживался процент классных от всего количества потомства,то может и многие золотые яйца на поверку оказались совсем не такими золотыми.