Andrej64

Да я не об этих конкретно,с этих какой спрос первый раз зверя видят,а вообще,про вырвал яйца у трупа,разве это такое уж именно лаечное отношение к зверю,или может именно к медведю так надо?Хрен знает,походу чем более опытной собачка становится,тем более спокойное(вплоть до равнодушия)ее отношение именно к дошедшему зверю,ткнется носом,убедится что дошел и все,на хрена вообще люди провоцируют все эти стрижки трупов,или может в стае всегда так,как говорится на людях и сопля оглоблей выставить себя пытается.

А разве нельзя определить дошел зверь или нет,именно по поведению собак?На медведя ни разу не охотился,а лося и секача что дошел определял именно по отношению пса к добыче,и пес почему-то ну ни разу не ошибся.

Так я же немножко не про то что этого добиться невозможно,но в том что называется добирать,все же предпочитаю доверять своей собачке,конечно предварительно убедившись в ее адекватности,и то что собачка "лишнюю" минуту подержит зверя в пасти грехом не считаю,главное шкуру не портит,но и зверя гарантированно не упустит,а вот исполненная ,не вовремя поданная команда, этому частенько способствует,когда брошенный собачкой,казалось бы совсем мертвый зверь,вдруг проявляет чудеса живучести и успевает смыться,или по крайней мере потратить энное количество нервов и времени на его повторное добывание.Сравнивать с работой легавых,как-то некорректно что ли ,я думаю тот же Борисыч,если затеется снять нам кино про охоту по той же самой птице,то может вежливости его собачек на этой охоте и лягашатники позавидуют,не та дичь,не те охоты,да и дрыном честно говоря злоупотреблять тоже наверное надо в меру и по делу,что не панацея от всех болезней,это уж точно,вожаком конечно станешь,но ведь и чрезмерная "зашуганность" ,для тандема с лайкой тоже не сильно хорошо.а лайки пусть нас добычливостью прежде всего удивляют,и сообразительностью.

Да кто же с этим спорит,только вот пока ни кто не показал как это выглядит на практике ,при доборе недошедшей кунички,особенно совмещенной с натаской молодняка,писал уже с удовольствием бы посмотрел,но пока походу одни слова.

А по- моему очень важно именно как берет,берет полной пастью и давит,и как бы не измусолила шкурка не рваная и даже кровоподтеков на мездре минимум,а вот именно клыками и рвет,про позвоночный столб ,скорее всего и повреждается,но сломанного ни разу не видел,хотя бобра например сученка брала,так над крестцом взяла трепанула,и приходи кума любоваться,зад поволочил,ну там и следы именно клыков явно присутствовали,а тут не знаю видимых повреждений обычно не наблюдал,и те что оживают или до собачьего носа добраться сумели,еще какую резвость проявляют,ну явно не паралитики.Про то чтобы добычу отдавали,тоже походу спорить смысла нет,одна опытная собака в этом деле обычно адекватно себя и ведет,но вот две или тем более стая,хрен знает,я всю жизнь с одной охочусь,но вот мелкую со стариком натаскивал,очень проблемно было ,из-за этой самой конкуренции,даже из-за поноски у собак конкуренция,и проблемы с подачей возникают,на мое подай,каждая старается прежде всего не отдать конкуренту,хотя поодиночке очень даже вменяемые собачки,Ну а про совсем не трудно определить на глаз,кто не жилец кто не бегун,походу каждого спроси он и расскажет много историй когда из-за такой излишней самоуверенности добычу терял,тут уж к бабке не ходи.Про цирк что сказать,думаю вообще совмещать охоту со съемкой,дело такое мало благодарное,что ну ее нах....,Я вон раз в жизни,хотел хозяину производительницы по телефону дать послушать что его потомок голос отдал,так сразу зверя и прое....л, а тут люди кино с добычей совмещать умудряются,да еще какое кино получается.

Я наверное дурак, до меня точно ну ни как не может дойти как,можно донести до собаки ту самую меру по куничке,если соба в зубах ее еще ни разу не держала,моя молодая например подавала утку куропатку(меньше дичь просто не стреляю не до такой степени гурман),и живую в том числе без проблем,но стоило ей попасть на более менее недошедшую куницу,как та сразу и объяснила ей что эта самая мера еще не самое главное,а куда важнее, при этом самом давлении поберечь свой нос,покажите Сергей Владимирович пожалуйста,как собачка должна бережно брать раненую куничку,без трепания и жевания,я лично думаю что,то что вы жеванием называете,есть просто перехваты,когда соба взявшая зверька,перебирается к месту,чтобы сдавить сердечко,оно же у кунички походу как раз посреди туловища получается,ну и болтает зверька чтобы,тот за нос схватить не изловчился,и этому способу убивать на птичках походу точно не научишься.Так как-то лично я думаю,а определять самому степень убитости,и уже потом давать команду к действию,это походу вообще из области мало выполнимого,т.е поступать,то так конечно можно,но вряд ли целесообразно,на раз без добычи останешься,учитывая захламленность наших лесов,ну и любую другую ситуацию,когда куничке легко оторваться низом,я вообще стараюсь добиться чтобы собачка как можно быстрее зафиксировала зверя,в идеале еще на лету.

Одна хорошая собака стопроцентно лучше,чисто битую опытнные собачки походу сильно и не мутузят,так контрольный прихват сделают,но ведь и молодых как-то учить надо,а две собаки уже конкуренция,и тут поведение кардинально меняется,я по-крайней мере сам когда молодую,со стариком брать начал,от этой конкуренции охренел,и к тому же Борисычу за советом обращался,типа разъясни ситуацию,все очень толково и разъяснил,сейчас одна молодая осталась,так и поведение ее в этом смысле куда как адекватнее стало,а и какой интересно процент долетает до земли полностью дошедший,у меня например ну очень скромный,может потому что идеальных условий для выстрела на реальных охотах не так уж и много да и при них стараюсь краешком полузаряда зацепить,у тебя например что, ночью битые по глазам неужели долетают уже мешками,или собакам тоже и додавливать и подранков ловить приходится,неужели так же аккуратно как коростелька берут,и носы целы,мои живых тоже мотают,все мотали и прикинь ну за все годы ни одной шкурки мне не завернули,а Борисыча -то что спрашивать,он где-то здесь лет 5-6 назад,точно не помню,помню с Промысловиком они спорили типа надо не надо эту самую болотно -луговую полевую лайкам показывать,так связки добытой с 4х месячным щеном и выкладывал,да еще коментировал,типа люблю я этих самых перепелок в любом виде,да и кутька особо учить не надо ,все с рождения заложено.Я не знаю Сергей что сказать,все щенки которую недошедшую мягко как поноску брать стараются тут же и голосить начинают,очень уж кусающе-царапающие способности у этих поносок впечатляющие,доходчиво объяснять умеют,а с другой стороны хрен знает,я вон стойки по зайцу тоже не видел никогда,пока ты не показал,так что может и это все же выложишь.

Здесь еще бабушка на двое сказала,барсук без жира конечно верлявее,но и отсутствие жировой брони тоже имеет свои отрицательные моменты ,ребра и внутренности в этом случае калечатся на раз,так что даже если и уйдет от жестко работающих собак,выживет или нет ну очень большой вопрос.

Сергей,а как интересно вежливая коростелиная лайка берет куницу,хрен знает но ведь это самое трепание(мотание головой при давлении) ,не что иное как прием лайки не дающий доходящей кунице пошинковать в капусту собачий нос,как твои то без этого обходятся,ты уж сними нам такую киношку пожалуйста,ну и про дворняг из которых ни одна мимо вонючего кота не проходит.

Когда-то на заре сопливой юности ,мне причинили непоправимое горе,обвинив моих гончаков в растерзании 12 шленок и расстреляв их,и поверьте горя этого ну ни хрена не убавилось, даже когда отец моего корешка взял матерющего волка на калде с овечками,после чего все убийства последних прекратились,Так что установление истины вещь походу тоже необходимая.

Владимир,я все же исхожу из понятий эффективности,а не эффектности,конечно гораздо эффектнее когда две сработанные собачки растягивают барсука,.....,но исходя из своего опыта,гораздо эффективнее все же,получается лайка не берущая,а держащая,типа когда лайка не старается взять "по - месту",и задавить,а старающаяся остановить и не сильно напрягая держать до подхода,конечно людям привыкшим что лайки берут,может показаться странным такой подход,но проверьте пожалуйста,и может воочую убедитесь ,что лайка старающаяся не задавить ,а просто задержать,будет намного эффективнее лайки берущей по месту,по крайней мере стиль,один охотник-одна собака во втором варианте гораздо эффективней ,даже стайной травли.Я и с одной беру за хвост,предварительно прижав шею рогаткой. Может конечно трудно поверить,но по- моему глубокому убеждению,даже и кабана и лося,лучше охотить именно с одной собакой,когда задача собаки найти и обеспечить подход,а не найти ,и силой задержать.Вы когда -нибудь видели как собачка держит барсука за задницу,соба берет за самое больное место ,за промежность. и тянет назад,а если зверюга попытается ослабить хватку,и сделать хоть мало-мальское движение навстречу,каким-то полукругом распластывает зверя в противоположную сторону,не берусь сильно утверждать как это у нее получается,но сученка моя,зверя 22.5 кг,взяла таким образом намертво в 1,4 года,а ее собственный вес в три года равен 20 кг.Вот люди утверждают,что весенний барсук ,какая-то супер машина калечущая собак,а мне этот суперзверь был просто супердосадой,заставляющей меня часто отклоняться ,от речушки,на которой мы с собой раньше брали чутких весенних селезней,пока не отменили ходовые весенние охоты,к слову сказать,правило это походу тоже ввели слепые долбоЕПы,которым и близко не понять как можно на выстреле перепутать весеннего селезня с уткой.

А разве это самое" фиксирует" не мешает выстрелу,и не она ли заставляет использовать ту самую любимую вилку,для которой лучше две собаки,которые и растянут,а две собаки это и рывки ,взятого по месту,ни разу не приходилось видеть,как вторая помогает барсуку освободиться буквально выдергивая его из пасти взявшего,который тут же и получает сдачу,а почему бы фиксацией не считать барсука,которого собака хватками заставила спрятать задницу,и несильно напрягает в паре метров зовя хозяина,что в этом случае мешает выстрелить ему по носу,и обойтись без лишнего собачьего кровопролития.

Вот в начале темы,кто-то заострял внимание на хватках,типа по-месту хорошо,не по месту бездари,так где,оно по вашему это самое по месту,и почему у собачек старающихся брать по месту ,морды как у чау-чау,У меня сученка например берет за задницу,ну типа ходу не дает,а в морду на рожон не лезет,из 10 взятых в одиночку,ни одного не упустила,и попала только один раз,когда папик послал вытаскивать зверюгу из под валежины,то самое на рожон,а здесь несколько собак и все как чау-чау,может ну его на хрен это самое по-месту,вообще кто и исходя из чего ,лайке это самое терьерское место в обязанность вменили,и лаячью работу в травлю превратили.

Про спасать товарища,дружба какая-то на мой взгляд слишком "сердечная" получается,ляпну невзначай,а не верблюд ли ты Сергей Борисович,и будь добр доказывай что не верблюд,желательно научно или на худой конец логически обоснуй,а уж если позволишь в ответ другу так же невзначай намекнуть типа ,а не пойти бы вам лесом со своими теориями,тут уж точно не по товарищески получается,ну явные признаки бронзовения налицо.

Это где это заявление-то прочитали,может как раз в своих мечтах,озвучено было что слежка напрямую зависит от количества добытых зверьков.а про гуру,так только два человека на форуме,которые заявляли о своей безапелляционной успешности в деле,один по планированию вязок,второй по дрессуре.

А разве это самое следить не следить не врожденное породное качество, и тут уж походу куда главнее не испортить,тем самым неправильным поведением под деревом,то что Борисыч чумой назвал,это ведь и есть тот самый детский выплеск охотничей страсти,которая с опытом добычь быстренько и излечивается,если конечно эту страсть в безумную злобу травильного пса не трансформировать,что походу очень многие притравками с самых соплей (этим самым куси-куси)успешно и делают.а вот как "спокойность" удава- интеллигента Фунтика в кунятника реализовать,репу почешешь,

Ну про долбоИПизм,так по мне то самое и будет что отрезать мышам хвосты и ждать когда бесхвостые рождаться начнут,и по лабиринтам какому зверю на ум придет без достаточной мотивации шляться,и почему это интересно тому же Павлову в голову не пришло,это самое мотивировать,и лучше жизненно важно мотивировать,хрен знает но походу простые практики к правде жизни куда как ближе тех самых заумных теоретиков бывают,вон ты типа сказал сожрут все,а батя мой с пятью классами говорил с голодухи сожрут конечно все ,но ты же например предпочтешь что повкуснее,так и любая скотина,скажешь он не прав что ли,пословица типа сколько волка не корми ,он все равно в лес смотрит куда как реальную почву под собой имеет, и этот самый хищнический инстинкт прирожденных хищников в какую задницу задвигается,когда рядом свалка или скотомогильник,а охотничьей собачке почему-то все это свою страсть проявлять ну совсем не мешает,у меня выжловка,ночью родила,а когда мы с корешком на охоту собираясь имели глупость в сараюшку с ружьями зайти,надо же помет показать,так и выла там пока мы не скрылись,а потом окно выбила и на охоту заявилась,и ни сытость ,ни материнский инстинкт,ни хрена ее от этой страсти удержать не в состоянии были,вот такие вот базовые принципы этой самой страсти и есть,а если еще и щенкам эта самая страсть передает,то уже и порода налицо,а хищники в детенышах не инстинкт думаю пробуждают ,а банально убивать учат,видел может,как цирковые Машки на мотоциклах катающиеся,поймав собачку в ринге пять минут убить ее не могут,здесь точно тренировка нужна.А адреналин Пардуса и есть манечка ,что -бы зверек носитель этого самого раздражителя запаха в твоей пасти дошел,а уж нести его хозяину или нет,драть или только нюхнуть,так потом печенюшкой,или прутом хозяин и простимулирует. Прикинь и тоже походу ну ни хрена сложного нет.А про попутность кунячьего диплома,тоже наверное можно было говорить,когда белка основным объектом охоты была,добыча ее и была походу эффективна ,а сейчас походу ну совсем наоборот.

Да все правильно все разные,только ведь эта самая озвученная тобой в соседнем посте необеремененность интересом,и есть походу отсутствие присущей породе ярко выраженной охотничьей страсти,только и всего.Ярко выраженная страсть(в твоем случае интерес) и отсутствие оного и есть по сути начало и конец той самой "палки" под названием порода,и никакими хвостами колечком и роскошными муфтами этот самый врожденный интерес не заменишь,терминатора сделать без вопросов,наверное и по горячему гнать и лаять выдрессировать можно,но как без этого самого интереса заставить часами тропить тот же остывший следок кунички,где таких раздражителей для включения этих самых условных рефлексов найти,вон чтобы наркотики искали,вроде наркошами собачек делают,может все же Пардус куда как прав был говоря про эту самую врожденную адреналиновую зависимость? А про выживаю типа найти пожрать ,без свалки тоже походу очень проблематично,стая еще толи примет,то ли самого схомячит,и чем меньше жратвы,тем быстрее чужака и схомячат,в тех же самых сибирях и медведи жиру не нагулявшие дохнут,и собачек волки не то что на охоте снимают, с базов утаскивают,и еще про дрессуру,медведей на мотоциклах кататься конечно учат,но ведь даже на улицу почему-то не выпускают,не говоря уже о ралли.Все конечно относительно,и у того что мы называем мастерством планка походу у каждого своя, а общепризнанная планка мастерства сейчас диплом,и ночники походу до нее сейчас ой как не дотягивают,кунятников конечно в виду имею.

Хрен знает,может разбудить и получится,медведей вон на мотоцикле учат ездить,только почему все чаще будить приходится,с какого перепугу хозяйственный признак породы в спящем состоянии находится,кто в конце концов для кого собачки для нас или мы для собачек,а то с этим самым "неважно" можно договориться что как раз людскую породу запашных,или куклачевых,багдасаровых выводить придется,чтобы породные лайки охотиться не разучились.

Конечно по собакам,и хвост крючком,и ушки торчком,и фуфайки те самые,и инстинкт хищника ни куда наверное не делся,выпусти в клетку в клочки порвут,а в лесу только кучи делать.И разговор то собственно о том что не только цветы,но и собачки разные,вон у того же Борисыча щен не блещет пока,так ты же и сказал,что возможно и вылез неизвестно кто из самых корней родословной,а сколько этого самого неизвестно кого,которое неизвестно у кого в любой момент вылезти может,и что,всех в "вы просто не умеете" что ли скопом записывать,так что за вашей логикой мне вообще все труднее уследить получается,то не важно кто важно уметь,а то уже неизвестно кто вылез,может все же важно кто именно там вылезет?

У какого это интересно того самого одного пашет любая дворня,охотничьи,потомки поколений охотников без документов, да пахали, и ни в какой дрессуре особо не нуждались,а и про породных хрен знает, вон тому же Пардусу,на воспитание цвет породности привозили,так походу только тем и выделились,что всю тайгу засрали чемпионы вольерные,так походу его же крайним сделать и пытаются,типа тоже ни хрена ни чего не смыслит,так что любая палка и конец и начало имеет,а совсем не бесконечная или безначальная как мудрецы в известном фильме доказывали истинную мудрость свою оправдывая.

А зачем мне опыт пиндостана в этом перенимать,в этом то случае его точно эффективным не назовешь,ты же не стал почему-то из разных пород бельчатника лепить,может как раз им надо опыт наших самоедов изучить,и не мучиться хренью дрессируя неизвестно кого.универсальность конечно породный признак,только ведь и специализацию ни кто не отменял,и кто на охоте из-за этой самой излишней универсальности на говно не исходил,проклиная всех сучьих родственников,когда собачка отвлечется на полдня на какой-нибудь побочный вид.Так что может посоветуешь своим друзьям ученым биологам,пусть задницу с дивана поднимут, да помотаются с собачками по тайгам глядишь и охотничью страсть разглядят,и даже то что по наследству передается,и мышей калечить не придется.

Хрен знает,маркировка как у 54 ,в 16 калибре навешали 3.2,без ремня правда,в тайгу наверное тяжело,но для выходного дня попробую,очень уж порадовало,что падает все на что направишь,а то с 18 эксперементировать намучился,думал совсем хреновый :hunter: стал.

Тогда почему не бульдогов то,их же хищнический инстинкт преследования тоже никуда не делся,а вот те кто у истоков породы стоял,прямо и писали что в основу закладывают рабочие качества собачек тех самых самоедов,пушнина для государства на вес золота была,вот и нужны были собачки склонные искать и лаять белку и соболя,которых без охотника этому самому хищному собачьему предку добыть было куда сложнее чем копытами обрасти,и те же самые дикие самоеды,да чалдоны,как то без педагогического образования и привили им эту самую охотничью страсть,искать и лаять,совсем не ради пожрать,да и брать еще научили ,что бы кровоподтеков на шкуре не оставлять,совсем дикие в общем были.А ты то почему с такими тренерскими задатками,каким -нибудь догом -кунятником народ не удивишь на форуме?Сам же наличие этой страсти отрицаешь,так какая тогда разница из какого хищника себе помощника лепить.Где тогда в твоих то словах эта самая логика,дела -то походу куда как логичнее оказываются,бельчатника-кунятника и стал лепить из потомка бельчатников-кунятников,а не из тех кого быков гонять выводили,или австралийской динго.

А почему только с собаками-то,тот же долбанный термин нахождение с оружием,походу куда как необходимо привести соответствие с законом об оружии,и заменить на ношение и транспортировку,которым в законе дано определение,и скоторым приходится иметь столько гемора,может и замутим на сайте типа опроса,кто что думает,потом попросим юристов правильно составить заявление,и типа коллективно подпишемся,с указанием данных охот билетов,может даже в электпронной форме получится отправить.