Andrej64

А в чем вы думаете смысл ночных охот,он походу и заключается ,что собачки прихватив зверя в основном на кормежке,и атакуют его и выматывают(ушатывают) пока он не остановится и не начнет давать отпор,если осилят то и растянут,и обеспечат подход охотника,а уж сколько он пройдет пока ушатается однозначно вряд ли кто скажет,и он их тоже конечно совсем не редко "ушатывает",на войне как на войне,куда от этого денешься то.

А что совсем что ли не гоняют,если в корне это пресекаешь ,и то частенько сорвется,и прогонит энное колличество минут,а если пресекать не получается, то вполне можешь получить и офигенный геморрой,так и многие походу кто соболятников растит ,высказываются и против белочки не так что ли? Про барсука конечно разговора нет,а вот про пустую рубку деревьев,так это походу к вопросу о пустобрехах,нормальным явлением это тоже назвать трудно,и на испытаниях за это оценки снижают вплоть до дисквалификации,а про снег что-то не понял,что его ждать то,чернотроп и есть самое легкое время для охоты на куничку с лайкой,может еще февральский наст держащий собаку и присыпанный снежком с ним сравнится,про то ходить или не ходить писал уже у каждого свое удобно, каждый сам и выбирает что ему более приемлемо.О вкусах то что спорить.

Про двортерьеров это тоже утрирую,собачки без документов взятые от своих сук или у знакомых охотников,и речь не про лаять на что угодно,а например начать лаять на дупло,или кучу с куницей,еще ни разу не видя ее вживую,сейчас почему-то это стало восприниматься как невидаль,вот и хрен знает это самое ПОЧЕМУ. А эта сучка на голос жадновата,и исправить этот косяк мне трудновато,опыта походу не хватает,ну да ничего исправляемся потихоньку.

Конечно простые мужики,которые сейчас почему-то из кожи лезут что бы пристроиться охотинспекторами,брось полсотни капканчиков,и тройку раз их проверь за ночь,к утру мешок ондатры,имеешь хорошую лодку с мотором и карабин с оптикой и хорошим подствольным фонарем,можешь чувствовать себя бобриным богом,вот у нас уже одного с 11 головами приняли этой весной,а прикупишь джип , ночник и навигатор ,на зеленях и в пшенице станешь богом и для копытки,ну а если собачка есть и ночью посадки чистить в период расселения,и мешок шкурок куницы насобираешь,Когда говорят что не всякая собака способна работать зверя ночью,походу подразумевают,что не каждая собака рождается гладиатором, с этим хрен поспоришь,то что сейчас считается за работу ,это силовое удержание сиречь травля,собака способна поймать кабана например,в два раза больше собственного веса,ну может чуть больше,дальше разные весовые категории приходится компенсировать количеством голов,в общем ночь,машина ,навигатор и стайная травля,то самое нахрапом и есть,можно конечно без машины и навигатора,но очень сомнительно что такая охота будет намного результативнее дневной,поскольку хрен знает сколько тот же секач пробежит ,пока собачки его ушатают,и всегда ли хватит ножек и ночи чтобы до них дойти, ну очень большой вопрос.

А по-моему очень сомнительный резон,для оправдания ночных охот,работа по побочным видам,ладно белки спят,но у нас лисы ,зайцы,да и прочей хрени,только гоняй успевай,так что как раз собачка знающая что ты хочешь, и позволит тебе высыпаться вдоволь,потому что бегать каждую ночь напролет,ну очень сомнительное удовольствие.

Мне трудно судить про ведра с вонючкой,никогда подобной хренью не занимался,но то что и лайка и гончая берут утренний след до самого вечера это походу охотникам и объяснять не надо,а сила обоняния и определялась типа сколько надо псу пройти по следу ,чтобы определить его направление,собаке с хорошим чутьем и определит направление понюхав два соседних отпечатка,практически незаметно, типа ткнулась и пошла сразу в нужном направлении,средненькая и пару метров в пяту может протянуть ,потом поправится,ну а которая в пяту ходит ,ту бесчутой и сочтут.естественно чем след свежее тем работать легче,поэтому ночью собам и приходится чаще всего гонять,а тропить по следу понятие тоже очень условное,тропят в основном молодые собаки,а опытные начинают следы резать,то есть со стороны это выглядит ,так буд-то соба просто перебегает от одного "злачного места" к другому и обследует их,но если приходилось наблюдать такую работу то может замечали,что почему-то очень часто именно в таких местах куница и наследит,то есть получается такое "рваное тропление",которое и позволяет быстрее дойти до дневки.То что собачка определяет верховую дневку по куче дерьма ,конечно очень утрировано,но принцип походу похож,опытной собачке достаточно и незаметной глазу посорки,что бы достоверно определить куницу в дупле за 10 метров,прошедшую перед этим иногда сотни метров верхом, может именно такая работа и заставляет собачку включать мозги,и именно это называют аналитичностью обоняния.а дневным собачкам то, что от сильных запахов охреневать,они и так хавают запах каждого найденого зверя,и гоняют и следят,по сути идя на ночную охоту мы просто выбрасываем из алгоритма охоты очень важный элемент поиска,а поскольку привычка вторая натура,то вы например можете нам сказать насколько может затянуться это ваше походить,прежде чем собака привыкшая зверя гонять,начнет его находить на дневке. Про обучение отдачи голоса,тоже по-моему очень спорно,хрен знает тапками сразу не бросайтесь,но в моей практике,учить лаять пришлось только чистокровного щенка,до него 8 двориков уверенно лаять начинали сами .

Так я и не спорю ,говорю же каждому свое,сам тоже все попробовал,свое и выбрал.

У меня тоже знакомый в специальных войсках служил,и тоже ночь любит,хрен знает пытался меня в свою веру перетянуть,объяснял ,что борясь с поросенком главное со спины оказаться,на вопрос на хрена мне с куском мяса бороться,внятно как-то не ответил.

Хрен знает ,каждому наверное свое,вся эта хрень с ночными охотами,по-моему получила такое распространение ,благодаря достижениям прогресса,доступное нарезное оружие,ночники,транспорт,хорошие фонари,ну и своры собак,с позиций добычливости очень даже здорово получается,так что если стоит задача зачистить угодья,и ресурсы, и крыша это позволяют,да и так "рисковые мужики" угодья зачищают,потому что активного зверя найти по-любому легче,и сам зверь ночью чувствует себя намного уверенней,и эта самоуверенность часто выходит ему боком.В нашей местности так,а в тайгах где на транспорте не разгуляешься,и велика вероятность что тебя самого могут за бутерброт принять наверное еще и подумаешь,ну и про то что Пардус эффективностью называл,один охотник + одна собака,походу найти ,удержать и подойти в дневное время куда как труднее ,эта самая охота "не нахрапом" требует мастерства и от охотника и от собаки так как-то я думаю,Вот как пример по куничке у нас,люди брали более ста голов,казалось бы ох.....ные охотники,ну никому из тех кого хорошими считал и не снилось,а на деле просто с октября начинали чистить местность,тупо с вечера на машине по посадкам ,с парой собачек,один идет,второй на машине км. 8 проедет и ждет,потом меняются,так и соседние области захватывали,и все вроде в елочку было пока китаезы все хавали,а как перекупы в шкурках ковыряться начали,так и бизнес себя оправдывать перестал,на машине в сезон не разгуляешься,а днем ни собачки ни сами не потянули.

Ну Саня повеселил,что тут скажешь,походу как раз неразумно для разных явок :air_kiss: одинаковый пароль использовать,так что провал агента явно не по вине пса произошел,он строго по инструкции действовал.Сказали папа,он и пошел туда где папа бывать любит,а уж в том что пароль одинаковой,и легенды,на случай провала не предусмотрено,точно не его вина.

С Днюхой Олег, в общем хочется пусть,пусть мечтается,и пусть хотелки почаще сбываются.

Вчера прилетели гуси,ох.......уели от наших сугробов,крутнулись,поругались матом,и потянули на Москву,говорят там уже во всю весна.

Вон в соседней теме Пардус высказался типа "смотря что понимать под разумными действиями".Мне где-то встречалось такое толкование этого термина,дословно не помню,ну похоже что это действия направленные на достижение результата с наименьшей затратой энергии,типа наиболее целесообразные в сложившейся ситуации действия,если исходить из этого понятия то с прискорбием отмечу,что мои собаки во многих случаях оказывались куда как разумнее меня.По ходу эта самая способность мыслить категориями слов,и возможность с их помощью обучаться на чужом опыте,далеко не всегда дает преимущество на практике,или наоборот часто вводит нас в заблуждение,и в ранее озвученном контексте побуждает именно к неразумным действиям.Личный пример,однажды в охотничьем журнале прочитал статью по биологии барсука,барсуком в то время у нас ни кто не занимался,только по нужде ,брали это лекарственное средство,на закате садясь на засидку около норы. А один из выводов той статьи гласил,что барсуки далее 1,5 км. от норы не удаляются.А тут бабка с соседней деревни обратилась,типа помоги у меня сынок с очередного принудительного отпуска возвращается,чахотка сердечного съедает,время сентябрь,картошку как раз из города копать приехал,а в ночь дождик,утром проснулись солнечно,картошку сыро копать,а тут лайчонок мой самый первый ластится,в общем на велик и по не до конца просохшей дороге в поля,еду короче а тут ба, след барсука прямо по колее ,явно позднеутренний,Щен ткнулся вроде интерес проявил,ну и вспомнив о выводах озвученных в статье решил,что без проблем сейчас жилье этого мешка с лекарством найду,а на деле хрен там километров шесть прямо по дороге отмотал,и про нору походу не вспомнил.Вот и попробуй сэкономить эту самую энергию делая выводы из чужого опыта.

Кто же спорит,только почему-то среди наших ученых,мало желающих ставить эти самые чистые эксперименты,вон ведь даже ту самую "адреналиновую зависимость"доказать ни кому на ум не пришло,а ведь государственные питомники(программы) были,думаю если бы в той же америке охота и следовательно охотничья собака были бы ощутимой статьей дохода,они бы уже давно научно доказали,а у нас походу стимула к этому нет,нахрена все эти геморрои,если ученую степень можно получить основываясь не на открытиях сделанных в результате своей научно-исследовательской деятельности,а на трудах основанных на списке используемой литературы,сука нам в 90х практикум по биологии Богдановой,как книгу 21 века преподы рекламировали,а там примеры основанные все на той же крупной белой,а посмотришь и сама профессор и рецензировали академики,и издано под эгидой московской академии,ну да хрен с ними,истина она как известно и в споре иногда рождается,видишь нас уже трое стало кто эту самую адреналиновую зависимость вполне допускает,глядишь так и дойдет до кого -нибудь,кто докторскую на ней защитит,может даже магарыч тебе поставит. :smile:

Сергей так ведь и общаемся наверное с целью прояснить это самое кажется,если это кажется уже не одному,а проявляется какая-то закономерность,то уже наверное можно делать какие- то выводы,как папа дяди Федора озвучил,типа это гриппом все вместе болеют ,а с ума каждый по отдельности сходит.

Тогда давайте про ту самую охотничью страсть,или может модифицированный охотничий инстинкт,прояснить попробуем,как он по вашему реализуется именно на охоте,и как наследуется,хрен знает походу во многих темах к биологам с этим вопросом обращался,кроме Сергея Львова ни хрена никто не откликнулся,по его мнению это сродни адреналиновой зависимости,которая наследуется как запаховый приоритет,Т.е, если я конечно правильно понял,это самое чувство сытости заменяет возможность курнуть адреналинчика,скорее всего в момент когда зверь доходит,много раз приходилось наблюдать как собы тянут запах именно доходящего зверя,и опытные практически не обращают внимания на зверя принятого за некоторое время до их подхода,так ткнутся носом для проформы,чтобы убедиться что это именно тот зверь,и что ловить тут больше нечего.Что наследуется как запаховый приоритет,доказывает как раз то,что кутята в самом сопливом возрасте "узнают" этот самый запах и именно это позволяет нам определить его врожденные предпочтения и использовать это в становлении собачки,походу куда легче и проще,чем прививать их полуискуственно вплоть до выработки условного рефлекса,или вообще возвращать на круги своя делясь с собачками добычей,хотя порой и кажется что это повышает стимулированность собачки,но эта самая личная заинтересованность в конечном итоге приводит только к тому,что пес в конце концов начинает работать чисто на себя.Вы как это объясните.

Про это самое пытаются обманывать,мой кобель например, пару раз смывавшийся с охоты на свадьбы,походу в последствии прекрасно осознавал за что огребает люлей,и когда очередной раз причуивал течную сучку ,но находился у меня на глазах,развивал такую бешенную,явно показную активность,вел себя так , будто зацепил свежий след кунички,и скрывшись с глаз сразу переходил на галоп и адью к красавице,следов там конечно не было,и по этой самой явно показной активности,я впоследствии вычислял и предупреждал эти его поползновения.

Сергей а вы сами что об этом думаете,как биолог например ,как объясните,поведение последователей Хатико,или тех собачек которые "животы за други своя положиша" хрен знает, если они одними инстинктами живут,то как они инстинкт сохранения себя любимого преодолевают,только не отсылайте меня опять к..... этому самому руководству для кинологов,написано в стиле"жизнь -способ существования белковых тел,а эмоции -цепь химических реакций",мне вот например более близка позиция,чем больше мы к ним относимся,"как к человеку" чем человечнее они становятся,особенно в процессе совместного труда,который как известно из обезьяны человека уже сделал,может и из собаки уже делает,или уже сделал бы если бы к ним не относились как к собакам,ну или как к биороботам.

А какое сужение у иж-18 было,хрен знает цилиндр с напором в этом варианте пробовал,совершенно не впечатлило,тоже до стадии себе верить перестаешь,самым удачным вариантом из всех одностволок в моей практике было иж-17,по молодости лет к сожалению совершенно не заморачивался сужениями,но результаты поразительные были,год после службы,пока официалку не приобрел от него ложилось абсолютно все,что находилось в пределах выстрела,несмотря на довольно внушительную раздутость сразу за цевьем,тоже подарил,а сейчас сука ностальгия заела следы отыскать пытаюсь.

Да не машу я Войлочниковыми,просто эту самую книгу прочитали наверное все кто с собачками дело имеет,и почему-то раньше ни кого особенно не волновало что эта самая охотничья страсть совсем не научный термин,вот с тем самым основным инстинктом хищника,более менее понятно,голод раздражитель и запускает эту самую сложную цепь рефлексов ,заставляющих искать и убивать добычу,наелся гормон счастья какой-нибудь,его на время и отключит,а что является раздражителем,что запускает этот самый инстинкт,у охотничей собаки,явно ведь не голод,и что выключает,является сигналом для вброса в кровь того самого гормона,явно ведь не чувство сытости,так что так модифицировало этот самый инстинкт.Про бельчатников, кенгурятников,тоже походу не все так просто,почему у того же трех месячного щенка гончей,и ежа и лосиные какашки нюхавшего не более чем с детским любопытством,буквально снесло крышу от запаха заячьей лежки,он и сам еще ни хрена не осмыслил,а двигательные рефлексы уже заработали,или мой старик в ту пору тоже щен по 4му месяцу,то баловался кошачий след следил,да голубей пугал,а в лесу по малику походил,а как поросенком потянуло,так и нос по-ветру и галопом туда и тявкать пытался,и ушел за ними и хрен знает сколько не было его.Что выходит запах и включил этот самый инстинкт,почему именно этот запах,а не запах зайца следы которого он перед этим нюхтил,если с точки зрения науки все они одинаковы,и кобель готов жрать кого угодно.

Слава,неужели ты правда думаешь,что ну пусть не я,а те же например Войлочниковы,говоря в своей книге о врожденной охотничьей страсти подразумевали только эти самые ненужные телодвижения,или повышенную возбудимость считай если не пороки,то как минимум породные недостатки,в достоинство возводили что ли?А ассоциировать охотничью страсть собаки,с тем самым охотничьим инстинктом хищника,тоже как-то не прокатывает,там прямая причинно следственная связь между желанием пожрать и этим самым желанием искать и добывать,а здесь то что собачку искать и добывать заставляет,вон ведь сколько охотничьих видов в эту самую пищевую цепочку не включены,значит и как пищевые приоритеты наследоваться не могут,но ведь как-то наследуются?

Свято,или не свято,но точно верит что хозяин ей не враг ,и ружье у нее ассоциируется не с опасностью,а именно с охотой,те собратья которых добывают,они ведь наверное не из ее стаи ,а вот бродячие стаи походу такого доверия не испытывают и реагируют соответственно.Созерцание конечно собачкам вряд ли доступно,но ассоциативное мышление походу ни кто не отрицает.Почему например опытные собачки,не просто чешут местность тем самым квадратно гнездовым способом,а сразу идут туда где зверя встретить именно в сегодняшних условиях наиболее вероятно,Хрен знает какой там у них компьютер в голове работает.

Про разум,америкосы уже сейчас считают что что собачка, даже не имеющая той самой персональной социолизации,охотник -собака,способна различить 800 слов- команд,а это куда больше чтобы на империческом бытовом уровне общения,даже между людьми понять друг друга.

Видишь племянничек сколько во всех твоих рассуждениях этого самого видимо,конечно не знаю кто ты и чем ты жил раньше,и исхожу только из того что ты и говорил и выкладывал,твоя позиция нахаживания по определенному виду,конечно верна,только ни настоящего нахаживания,ни натаски без добычи ни хрена не получится по моему,так что все твои нахаживания по годовалым дергачам,те же самые прогулки и есть на которых щенок и тычется в любой след,и смысл становления они преобретут лишь тогда когда эти самые дергачи,как ты в фильме озвучил,мрлоденькие,еще в крылышках не уверенные,и собака может их поймать,чем так сильно эта твоя уникальная метода отличается,от рекомендаций натаски по утке,когда советовали ставить по утятам,но пойманного собакой утенка,"скромно предлагали незаметно отпускать",вот и сказазал что стара как мир эта "твоя " метода.И Охотнику с Бама,я что ли советовал подрасти до уровня,знающих,чтобы понять как собачку белку следить научить,это самое не зазвездило что ли ,по мне так очень даже похоже.Ладно пойду шашлык жарить,угли созрели,на остальное завтра отвечу.

Да нет Саша как раз ты и спешишь трекнуть не разобравшись,про что там звякает,речь как раз и шла об этих самых прогулках на которых щен и приобретает те самые навыки,необходимые ему в дальнейшем для настоящей натаски,И Гена как раз об этом говорил,и щенков на весневку брал не для охоты ,а чтобы к тайге привыкали,и Умка говорил что собачка должна"жить в лесу",и Войлочников с трех месяцев щенков в лес выводить рекомендует,вот поэтому на них и сослался,а если тебе и без моих ссылок все это понятно было,то и за каким хреном ты этому опровержение в тему тискал,лишь бы против брехнуть что ли,а уж если заявляешь что Соловьев не говорил типа"просидел щенок в стайке до 6ти месяцев- считай пропал работник",то ты извини просто врешь.Так что прежде чем другим диагнозы ставить,за своими умозаключениями лучше следи,а то уже и бабушке моей от тебя влетало,хреновая дескать бабка была сказки внуку не рассказывала.