Andrej64

Так я же не известную истину оспариваю,я оспариваю авторство на эту истину,в любом руководстве по воспитанию щенка лайки она уже давным давно озвучена,это только ты почему-то считаешь что ты щенка своим экспресс методом к охоте готовишь,а я по твоему мнению готовлю сырой пластилин,который любит ходить уткнувшись в жопу хозяина,и которого только пинками можно отогнать от этого увлекательного занятия,наверное очень нравится себя умнее других считать. С чего ты опять сделал выводы что именно я не понимаю то что ты нам тут так красиво озвучиваешь,я как раз и пытаюсь объяснить что озвученные тобой теории ,ну очень уж расходятся с опытом моих практик,да походу и не только моих.Вон видишь даже в уме собачке не отказываешь уже,как будто не тебе 14 страниц объяснить пытаются,что сколько собачку по горячему следу не гоняй,ума в отыскании дневного зверя у нее не прибавится,пока на след не встанет и сама искать не попробует,и логику типа собачка загнавшая 10 куниц ночью,лучше будет искать куницу днем,лучше кого извини,что неужели лучше собачки с которой уже нашли 10 куниц днем,на хрена мне например мотаться ночью если я и днем ее щенку показать могу,обижаться если заметил совсем не в моих привычках,а из пустого в порожнее переливать не только тебе надоело,и уж извини мысль в голову лезет а может ты просто прикалываешься над нами,озвучивая свои эти самые "выводы",так отличающиеся от того что на охоте видим,а мы здесь пупыримся ,чему верить своим глазам или чужим мудрым словам.

Ну про нахаживание,тем более обучение гончих искать именно этот запах,меня точно переубедить очень трудно,уже трехмесячные хавали этот запах с такой же вероятностью как крокодил захлопывает пасть от упавшей на язык капли,а после четырех так же успешно отдавали голос,ну ни разу не видя до этого самого зверя,ни кто не спорит что чем горячее след ,тем сильнее реакция щена,но испортить добор перебрав со становлением именно по горячему следу,куда легче чем ставить именно с тропления.

Спасибо тебе конечно Сергей за столь трогательное ко мне отношение,и походу говоришь ты многое правильно,но извини все больше доводы твои стали напоминать правильность общепринятых лозунгов типа слава КПСС,какому дураку придет на ум оспаривать общепризнанную истину ,типа чем больше забоек тем лучше для собаки,только извини к твоему-то экспресс методу эта истина имеет ровно такое же отношение как и к забойкам по утке,перепелке,куропатке,,дупелю,,а по вальдшнепу,кроншнепу может даже и предпочтительней поскольку места обитания пересекаются с куничкой, Про хронических дровосеков думаю что ты как раз и судишь только по наслышке,потому что поверь на.слово сама эта работа очень быстро излечивает любую хроническую зависимость,и производится лишь в случае крайней необходимости,и только человек не познавший это на себе способен принять ту иронию с которой об ней говорят за чистую монету,про легкость переключения на другие виды,если обращал внимание на мои посты на сайте, то может знаешь именно мой опыт переделки потомка многих поколений копытников в кунятника,лично мне такая переделка удалась только к 8му сезону,когда я уже три года полностью исключил добычу копыт,пес и достиг того самого сто процентного результата,но как не крути копыта все равно оставались для него моментом истины,и самой лучшей наградой для него служило мое давай,или ищи,когда он замрет над следом того же поросенка.И представь себе я верю в то что склонность работы по тому или иному виду передается по наследству,и именно в этом и заложен смысл (хозяйственный признак ) всех охотничьих пород,а иначе в них никакой надобности и не возникло бы,типа бери любого из псовых и экспресс методом лепи кунятника,глядишь ты и нобелевскую премию отхватил бы,за свою методу.А уж насколько можно "понять" собаку наблюдая за ней ночью,я могу только догадываться,пор крайней мере охотник ,многими озвученными на этом сайте как ну очень хороший охотник,и делился со мной своими впечатлениями от видения работы по астре,типа Андрюха говорил,если бы собака в конце концов не сработала куничку,я бы точно был уверен что она нарезает много километровые круги за лисой. Так что извини лично для меня истинность такого заочного наблюдения весьма сомнительна.А когда птиц твоей суперметоды затрещит,мой будущий идеальный кунятник только родится,так что извини и ему и мне ну совершенно по-хрену будет именно его трескотня.А щенки меня еше ну ни разу не разочаровали,даже та что на голос жадноватая,импонирует своей стопроцентной статистикой голос-зверек,ну с самых соплей именно так.

А вот это вряд ли,именно это вам и пытаются объяснить ,слишком многие уже на этом обжигались,ну не хотят собачки привыкшие куницу гонять по горячему следу,искать ее по следу остывшему.

Полностью соглашусь! - учить щенка любой лайки можно по любому самому мелкому зверьку или птичке, мне для этих целей подходили и мышки и бурундуки,,, не говоря уж про БЕЛКУ! - это вообще КЛАССИКА ОХОТЫ С ЛАЙКОЙ! И уже после того как, щенок лайки научится находить (зверька/птицу) при помощи своих органов чувств и обозначать хозяину его(её) местонахождение не так уж и сложно расширить количество (универсальность) добываемых объектов, включая более крупных и более опасных для лайки зверей... П.С. Андрей 64: Извиняюсь за минус, но с этой Вашей цитатой я всю свою жизнь категорически был и остаюсь НЕ СОГЛАСЕН. ;) Саша так и вопрос то собственно ставил,не о том хорошо или плохо учить щенка,а о том как потом объяснить щенку что зверек ,на которого ты его поставил,тебе совсем не нужен,а нужен совершенно другой,хрен знает вон кто собольков охотит многие за белок на своих собачек обижаются,а ведь плотность собольков те же биологи обозначают куда побольше чем кунички,и днем они походу почаще ходят,так и то работы по белкам мягко сказать не приветствуются,как заставить тропить остывший след,когда эти белки "по веткам прыгают",хрен знает что сначала учить их работать потом отучать их работать? козла -то собачка невзначай нагонит стрельнуть боишься,что бы козлогона не получить,а тут специально ставить,а потом думать что с этим делать,ну нахрена объясни мне дураку? Птица ,барсук,ну те виды которые по времени не пересекаются,понятно основной охоте ни как не повредят,а что даст становление на зверя,работа по которому только просто отнимает у тебя время,силы,нервы.Собак то заводим наверное все же для того чтобы именно они нам на нашей охоте помогали,или на охоту ходим потому что собачке это хорошо для общего так сказать развития? Вон Сергей несколькими постами ранее озвучил,типа если ты куничку охотишь,а твоя собачка лис гоняет то сам и чудак,а если ты куничку охотишь а твоя собачка белочек гоняет ,то ты уже не чудак что ли?

А что молодые охотники,когда приходит время самому топтать свою охотничью тропу.с голоду не дохнут что-ли,походу и взрослые (ну совсем дикие) свалками совсем не брезгуют,и в стае которая без сомнения помогает выживать хреновым охотникам,вожаками совсем не все становятся.

Красиво написал Сергей,особенно про безмозглых кунятников и умнющих которстелятников,и даже про запрещено,от работы и добычи коростеля щенок безусловно почувствует себя добытчиком,это конечно хорошо,но и ходить наверное приучится как коростелятник,а это уже не очень хорошо,про белку вообще очень спорно,вешать себе на шею лишний геморрой с побочными ненужными тебе видами,особенно если их найти гораздо проще,весьма сомнительная польза,и про разрешено и мастурбацию,сколько у вас в Москве можно реально взять лицензий на куничку,чтобы прожить на "этот заработок"? И разве в правилах охоты черным по-белому не написано о запрещении при добывании охотничьих видов, использования различных световых устройств,или это к пох.,на запреты не относится.Так что может не будем про то кто правильный а кто не очень.Для меня например щенок лучше апрельский-майский,к сезону ему те самые 4-6 месяцев,ну и приучен к лесу теми самыми прогулками,свободно ходит не боится потеряться и умеет следить хозяина,ну и навыки следовой работы приобрел кое-какие,в том же август-сентябре можно ,а если и любишь эту охоту даже нужно потаскать по птице, ну а настоящая натаска это уже сама охота и будет,есть собачки работающие куничку,так тебе и в помощь,а нет сам вставай на след и вперед,если это и мастурбация,то в становлении именно кунятника мастурбировать по куньему следу куда более действенно,чем секс с коростелями и белочками,а если щен еще сразу и выделил свой "любимый" запах,или вообще сам ,пусть чисто случайно,нашел и отдал голос на зверька в пеньке или в куче,без визуального контакта,то скорее всего к концу сезона и будешь иметь собачку которую можно назвать рабочей.а если такой влюбленности в запах куницы,псу от рождения не досталось,то и вырабатывай у него эту самую зависимость,ну или хотя бы условный рефлекс,время это займет естественно побольше,и напрямую будет зависеть от количества добытых зверьков но идущий как говорится дорогу осилит.Так как-то я думаю.

Сергей а вот здесь наверное будет верно именно про собак,когда несколько собак пытаются задавить,или растянуть,ружьем конечно пользоваться неразумно,а когда собачка одна,и просто не дает ему хода,то ружье самое то и будет,быстро и без заморочек.

Ну почему же про ни кто не знает так категорично то ,может мы потому друг друга понять и не можем ,что я щенков по куничке ставить начинаю тропя с ними куницу,а вы коростелей, хрен знает слепой ли я глухой ли по сравнению с собакой,но поначалу куничку вытрапливаю именно я,и уже по мере вкуривания щенок начинает менять статистику в свою пользу,а как станут кунички стопроцентно его,то и считаю что он готов к самостоятельной работе, и работы опытных псов приходилось наблюдать от начала до конца,и когда пес работает ползая по пухляку,то самое без низового следа,и когда наст уже начинает держать куничку ,а собаке только усложняет ход,неоднократно приходилось наблюдать это самое режет след,так что свои фантазии я по крайней мере основываю на том что видели мои глаза,а вот то что натаскивая собачку по коростелю и белке получишь кунятницу,способную отыскивать куничку в дупле,походу и будет самая настоящая фантазия.

Сергей ,а что вы считаете правильным?Типа что идущая верхом куница оставляет такой сплошной шлейф посорки на земле,по которому лайка как по этим самым двойкам,тройкам так же уверенно повторяет ее верховой маршрут?

Так цитата же,как еще выделить то,по мне так слово опытный куда больше бы подошло,но вам виднее наверное со своей колокольни,а какой нам прок от того,что собака почуяв это все ни хрена на это не реагирует,это самое что вы называете по характерным местам и есть то самое грамотное нарабатываемое с опытом,распутывание,по большому счету умение резать след,не тратя время на блуждание по жирам,целенаправленно искать место залегания,где след(запаховый след) и будет самым свежим,а уж что будет носителем этого самого запахового следа отпечаток ли лапы,посорка,какашки собаке то какая разница она реагирует на запах,из его свежести и делает правильные выводы,и про лаять на какашки, собачки которые не ошибаются ,или ошибаются ну очень редко как раз и не спешат голос отдавать .ну очень даже не спешат.

То есть если носителем запаха является отпечаток лапы это след,а если что-то другое это уже не след,тогда ведь и какашки не след, и посорка не след,работа по характерным местам обитания,и то самое избирательное обследование угодий походу и является одним из показателей мастеровитости собачки,именно потому что чаще и быстрее приведет к желаемому результату.

А что хорошего в том, что сало все в кровоподтеках?

Тогда больше как услышали,на ум больше ничего не приходит,такое тоже случается,есть такое когда зайцев тропишь,бывает после скидок когда уже понимаешь что вот он где-то здесь,и идти в какую-либо сторону чревато,что этот гад обязательно стартует со спины,и замираешь и внимательно все изучаешь,и к своему удивлению обнаруживаешь косого буквально под носом,и сближаться смысла не имеет,ну очень многие пуделяют в спешке в упор,и хрен знает что случается,вроде и настроился отпустить на удобную дистанцию,но сука походу инстинкт хищника срабатывает,вот и используешь это самое перетаптывание,типа ты на месте снегом похрустишь,ему на нервы покапаешь,он тоже типа перетопнет,решая стартовать или погодить, может и с собачками так нервы не выдерживают ,перетопнет,с тем что носом берут мне как-то все равно трудно согласиться,ну очень много раз приходилось наблюдать когда собачки запавшего зайца не чуят,или с лежки встает буквально за хвостом.

Блин Сергею хотел отдельно ответить,но уж больно пост кстати пришелся,может собаки потому глупее волков и кажутся что свои умственные способности на изучение своих хозяев направляют,может просто направленность этих тестов просто более подходила именно "волчьей логике",ну например зафиксированы ли когда нибудь случаи что волки отдавали жизнь за други своя,не за родню и кровь,типа материнского инстинкта,а вот просто что может их заставить преодолеть инстинкт самосохранения.Смысл породности ,да и просто того что люди держат собак,как ни крути все равно имеет какой-то хозяйственный интерес,так и ценим собачек именно за ум проявленный в нужной нам плоскости,как по другому-то.

Стойку именно с челнока, или со следовой работы,у меня тоже русаки,хрен знает чем объяснить,а сколько у вас зайцы пометов в сезон приносят?Пока мое созерцание ни хрена больше не подсказывает,что скорее всего это молодые зайцы,те самые листопаднички,которые мудрить со скидками еще добром не научились,так по следу в них и утыкаются,заматеревшие зайцы,обычно делают петлю,и пропустив собачку встают позади них.

Когда то человек которому,вы такой почетный титул"самого мудрого" присвоили,мысль здесь на сайте высказывал,что обоняние у собачек скорее в голове чем в носу,те же америкосы его правоту походу и подтвердили,говоря об "аналитичности собачьего обоняния",может речь как раз и идет не о том что редкая собака сможет именно унюхать,а о том сколько из того что понюхали правильные выводы способны сделать.

Ну Сергей,логика как-то не клеется,находящая дневного зверька ночью ценится высоко,а находящая ночного зверька днем пустышка надеющаяся на случай,а про поздно вставала и рано ложилась,так это скорее к вопросам кормовой базы,чем легче нажраться ,тем меньше и ходят,а голодные ну или "бомжи" и днем во всю шарятся.Но высший класс именно собачки кунятницы все равно самочка ,пришедшая верхом в дупло за десяточку,какая по большому счету хрен разница,по каким признакам соба ее там находит,но ведь находят,и по пять случаев за день случается,не слишком ли много что бы все на случай списывать.

Так я про сомнительность резона и сказал,это самое чудак оно к белкам отношения не имеет что ли?

Так это извините уже вопросы не к собачкам а как раз к владельцам,собака свою работу сделала,и общагу вам нашла,а уж рушить эту общагу или жильцов выкуривать,или просто уйти с собачками ни как не связано,скорее всего из-за трудности именно добывания дневная охота там и не целесообразна,у нас этого добра тоже хватает,толщина "ватной" сердцевины,глушит любой колот,дупла часто до самой земли,и имеют столько внутренних балконов,что дымовухи скорее зависнут чем до дна долетят,а если зверек останется ниже дымовухи,то скорее всего там и останется.

Ну ,Сергей, с этим точно не соглашусь,если уж лежит неделю,то обязательно оправиться выйдет,и такой фон оставит что ее,то как раз найти проблем для хорошей собаки и не составит,а труднее всего походу найти того зверька,которому для того чтобы зайти в дупло,не нужно перемещаться вертикально по стволу,бывает такое ,дупло сразу над сучком,пришла по горизонтали и нырнула ни хрена ничего не уронив,такую пока пописать не выйдет как и найти -то,а собака кунятницей и становится только,когда это самое соображать начнет,а уж из чего она свои выводы делает,с моей чисто человеческой колокольни,типа путем присущего высшему разуму созерцания,и делаю выводы что походу просто определяет по самому"свежему" запаху,но вот то что этот самый опыт,который как вы озвучили является просто элементом разума, в этом вопросе куда эффективнее,моего созерцания,тут уж к бабке не ходи.

А что легашки стойки по зайцу что ли лепят?хрен знает, сам никогда не держал и не видел,если так для меня точно откровение, но то что на охоте встречались ,драты,курцы,просто выпугивают,причем точно так же как гончие,очень часто и встает пропустив прошедшую в метре собаку.

Саш так может действительно не стоит ровнять по районам,госпромхозов то в краснодаре точно не было,и хоть голь на выдумки хитра,мы например тоже соединяли два корпуса от трех батарейных ,и получали довольно приличную яркость,но откуда в деревне набраться батареек было,чтобы хоть что-то путное из этого получилось.

Про статью вспомнил,походу в журнале "Охота и охотничье хозяйство" мужик с подмосковья и писал,и смысл то был если лайку не удается поставить днем,то попробуйте ходить ночью,ну и описывал свои выходы,когда его собачка стала находить енотов,про то что собачки способны причуять зайца на расстоянии,ну очень спорно,тот походу потовые железы только на лапах имеет,и пахнет у него только след,много раз приходилось наблюдать,как верхочутые гончаки,те что по следу метрах в пяти под ветром гонят,ни хрена не могли почуять запавшего под деревом зайца,хотя и кружились буквально в паре метров вокруг дерева.