Andrej64

А кто интересно,и исходя из каких интересов, эту самую "рабочесть по подсадным с натяжкой" в правило возвел, вот выбраковка и отбор по хозяйственному признаку до уровня авось и опустилась,так еще и отбор по племенным качествам производителей видите ли невозможным объявляют, и все это за охрененное знание предмета выдают. Хрен знает что сказать,получается если кому-то тяжело соблюдать правила селекции,но заниматься продажей породных щенков очень хочется,то на эти правила "нас рать" что ли можно.Что-то очень уж такое радение о породе заботу наших депутатов о нас грешных все больше напоминает,знай зарплату и льготы себе любимым повышают,и надеются на наше процветание.

Вот не анекдот,а быль,человека (считающего хорошим охотником),спросили типа нахрена ты свою сучку сейчас повязал,это же весь сезон насмарку,тот в ответ , -а сколько ты кабасиков,в сезон берешь в среднем, -тот ну пару,может даже тройку. -а я в среднем пяток щенков по двадцатке продаю,представляешь сколько мяса купить можно. Еще на моей памяти щенят от гонцов,не охотникам просто не отдавали,вот и рабочесть местечковых собачек ,ну очень на приличном уровне была,я года до 90го,наверное нерабочего гончака в нашей округе и не припомню.Так что может хозяину,если он действительно о состоянии породы радеет,и не продавать щенков,абы кому,только тогда наверное,и мясо взять больше негде будет?На базаре то за одно радение хрен чего обломится.

Максим,а разве не ты некоторое время назад,с Губановым копья ломал,предлагая вывести травильных кабанятниц из породы.

Ну по мне так нужно просто указать потомков всего,и в т ч классных,и любой даже самый сирый будет в состоянии прикинуть,что к чему,а определять нужно не "эту самую нерабочесть" а как раз рабочесть,и просто выкинуть нах... из проходных все вольерные дипломы

А такое вообще бывает,что бы у рабочих папки с мамкой весь помет дрова?у меня например ну ни разу не встречалось,хрен знает,я вообщето весь помет никогда и не оставлял,но ведь и с выбором ни разу не ошибся,может дело просто в том что и вязали не дрова,и щенков отдавали не пенькам,вот дровам и взяться не откуда было.

Что же, анекдот действительно" в тему",некоторые с помощью анекдотов и прибауток могут замять любую ляпнутую хрень,и вообще доказывают ,что дважды два равно пяти ,и именно поэтому и назначают себя офигенно знающими и понимающими.Что ,разве ценность производителя,проверяется не по качеству потомства что ли?Да не один чабан не стал бы держать в стаде барана,от которого из 40 предназначенных ему маток родилось только пяток породных ягнят,это только в собаководстве члены ЦПК,способны рассуждать,типа в этом году пяток,в следующем пяток,так на элиту и наберется,вот где походу уж точно одни "консультанты" засели. :biggrin:

Я просто высказываю свое мнение,исходя из своего понимания конкретной ситуации,и честно говоря вас совсем не ожидал увидеть в оппозиции по данному вопросу,ну объясните мне дураку,кому в голову пришло ,при отборе племенных производителей не учитывать брак в потомстве?ведь это же элементарной логике противоречит.И как вообще тогда заводчик ,тот самый грамотный в знании сочетаний кровей определяет,что эти крови легли как надо,разве не по стабильно качественному потомству,ну и кому тогда выгодно брак не показывать?

Так вы же и сказали собственно то самое ,что я если помнится походу Лешику приводил,как одну из причин по которой практически невозможно в одиночку потянуть заводскую линию,эти самые одинаковые условия,только ведь селекцию все равно ни кто не отменял,а самая объективная оценка производителя все равно будет по качеству потомства,и если отношение классных потомков и брака для вас средняя температура по больнице,то тогда учет только классных вообще простой пук.А классность потомства это ведь не только показатель ценности производителей,но и профессионализма и отношения к своему делу самого заводчика если хотите,они то что неужели все в те самые дятлы подались,которым лишь бы в свой барабан постучать,да щенков сплавить лишь бы кому,и вязать по-хрену с кем нынче с Шариком ,завтра с Бобиком,лишь бы рейтинг"крови" покруче замутить,так походу существующий подход только таким и подмога,завел высококровного кобеля и вяжи как из пулемета,на экстру глядишь и накапает,не так что ли сейчас и происходит,а если посмотреть на процент из которого эта самая экстра сложилась,так может и сделаешь вывод что этот самый заводчик и годен только на то что бы процент тех самых дятлов приумножить.А кто именно за дело свое радеет,тем походу своих кутяток и отслеживают и проценты эти еще как считают.

Мне как-то трудно согласиться про то,что проценты ни кому не нужны,прежде всего наверное они нужны тем кто планирует вязки.Если это теперь уже не племенные комиссии и не кинологи,то те же заводчики и владельцы питомников, которые кровно заинтересованы в качестве своего потомства"товара".Да и пользователю вишенку надежнее ловить именно в вишневом компоте ,а не в в отваре из желудей куда одну по недоразумению уронили.

По-моему,именно это и будет правильно,а то если как из пулемета очередями хреначить ,походу и "случайных попаданий" на элиту наберется,а если бы отслеживался процент классных от всего количества потомства,то может и многие золотые яйца на поверку оказались совсем не такими золотыми.

Да я не об этих конкретно,с этих какой спрос первый раз зверя видят,а вообще,про вырвал яйца у трупа,разве это такое уж именно лаечное отношение к зверю,или может именно к медведю так надо?Хрен знает,походу чем более опытной собачка становится,тем более спокойное(вплоть до равнодушия)ее отношение именно к дошедшему зверю,ткнется носом,убедится что дошел и все,на хрена вообще люди провоцируют все эти стрижки трупов,или может в стае всегда так,как говорится на людях и сопля оглоблей выставить себя пытается.

А разве нельзя определить дошел зверь или нет,именно по поведению собак?На медведя ни разу не охотился,а лося и секача что дошел определял именно по отношению пса к добыче,и пес почему-то ну ни разу не ошибся.

Так я же немножко не про то что этого добиться невозможно,но в том что называется добирать,все же предпочитаю доверять своей собачке,конечно предварительно убедившись в ее адекватности,и то что собачка "лишнюю" минуту подержит зверя в пасти грехом не считаю,главное шкуру не портит,но и зверя гарантированно не упустит,а вот исполненная ,не вовремя поданная команда, этому частенько способствует,когда брошенный собачкой,казалось бы совсем мертвый зверь,вдруг проявляет чудеса живучести и успевает смыться,или по крайней мере потратить энное количество нервов и времени на его повторное добывание.Сравнивать с работой легавых,как-то некорректно что ли ,я думаю тот же Борисыч,если затеется снять нам кино про охоту по той же самой птице,то может вежливости его собачек на этой охоте и лягашатники позавидуют,не та дичь,не те охоты,да и дрыном честно говоря злоупотреблять тоже наверное надо в меру и по делу,что не панацея от всех болезней,это уж точно,вожаком конечно станешь,но ведь и чрезмерная "зашуганность" ,для тандема с лайкой тоже не сильно хорошо.а лайки пусть нас добычливостью прежде всего удивляют,и сообразительностью.

Да кто же с этим спорит,только вот пока ни кто не показал как это выглядит на практике ,при доборе недошедшей кунички,особенно совмещенной с натаской молодняка,писал уже с удовольствием бы посмотрел,но пока походу одни слова.

А по- моему очень важно именно как берет,берет полной пастью и давит,и как бы не измусолила шкурка не рваная и даже кровоподтеков на мездре минимум,а вот именно клыками и рвет,про позвоночный столб ,скорее всего и повреждается,но сломанного ни разу не видел,хотя бобра например сученка брала,так над крестцом взяла трепанула,и приходи кума любоваться,зад поволочил,ну там и следы именно клыков явно присутствовали,а тут не знаю видимых повреждений обычно не наблюдал,и те что оживают или до собачьего носа добраться сумели,еще какую резвость проявляют,ну явно не паралитики.Про то чтобы добычу отдавали,тоже походу спорить смысла нет,одна опытная собака в этом деле обычно адекватно себя и ведет,но вот две или тем более стая,хрен знает,я всю жизнь с одной охочусь,но вот мелкую со стариком натаскивал,очень проблемно было ,из-за этой самой конкуренции,даже из-за поноски у собак конкуренция,и проблемы с подачей возникают,на мое подай,каждая старается прежде всего не отдать конкуренту,хотя поодиночке очень даже вменяемые собачки,Ну а про совсем не трудно определить на глаз,кто не жилец кто не бегун,походу каждого спроси он и расскажет много историй когда из-за такой излишней самоуверенности добычу терял,тут уж к бабке не ходи.Про цирк что сказать,думаю вообще совмещать охоту со съемкой,дело такое мало благодарное,что ну ее нах....,Я вон раз в жизни,хотел хозяину производительницы по телефону дать послушать что его потомок голос отдал,так сразу зверя и прое....л, а тут люди кино с добычей совмещать умудряются,да еще какое кино получается.

Я наверное дурак, до меня точно ну ни как не может дойти как,можно донести до собаки ту самую меру по куничке,если соба в зубах ее еще ни разу не держала,моя молодая например подавала утку куропатку(меньше дичь просто не стреляю не до такой степени гурман),и живую в том числе без проблем,но стоило ей попасть на более менее недошедшую куницу,как та сразу и объяснила ей что эта самая мера еще не самое главное,а куда важнее, при этом самом давлении поберечь свой нос,покажите Сергей Владимирович пожалуйста,как собачка должна бережно брать раненую куничку,без трепания и жевания,я лично думаю что,то что вы жеванием называете,есть просто перехваты,когда соба взявшая зверька,перебирается к месту,чтобы сдавить сердечко,оно же у кунички походу как раз посреди туловища получается,ну и болтает зверька чтобы,тот за нос схватить не изловчился,и этому способу убивать на птичках походу точно не научишься.Так как-то лично я думаю,а определять самому степень убитости,и уже потом давать команду к действию,это походу вообще из области мало выполнимого,т.е поступать,то так конечно можно,но вряд ли целесообразно,на раз без добычи останешься,учитывая захламленность наших лесов,ну и любую другую ситуацию,когда куничке легко оторваться низом,я вообще стараюсь добиться чтобы собачка как можно быстрее зафиксировала зверя,в идеале еще на лету.

Одна хорошая собака стопроцентно лучше,чисто битую опытнные собачки походу сильно и не мутузят,так контрольный прихват сделают,но ведь и молодых как-то учить надо,а две собаки уже конкуренция,и тут поведение кардинально меняется,я по-крайней мере сам когда молодую,со стариком брать начал,от этой конкуренции охренел,и к тому же Борисычу за советом обращался,типа разъясни ситуацию,все очень толково и разъяснил,сейчас одна молодая осталась,так и поведение ее в этом смысле куда как адекватнее стало,а и какой интересно процент долетает до земли полностью дошедший,у меня например ну очень скромный,может потому что идеальных условий для выстрела на реальных охотах не так уж и много да и при них стараюсь краешком полузаряда зацепить,у тебя например что, ночью битые по глазам неужели долетают уже мешками,или собакам тоже и додавливать и подранков ловить приходится,неужели так же аккуратно как коростелька берут,и носы целы,мои живых тоже мотают,все мотали и прикинь ну за все годы ни одной шкурки мне не завернули,а Борисыча -то что спрашивать,он где-то здесь лет 5-6 назад,точно не помню,помню с Промысловиком они спорили типа надо не надо эту самую болотно -луговую полевую лайкам показывать,так связки добытой с 4х месячным щеном и выкладывал,да еще коментировал,типа люблю я этих самых перепелок в любом виде,да и кутька особо учить не надо ,все с рождения заложено.Я не знаю Сергей что сказать,все щенки которую недошедшую мягко как поноску брать стараются тут же и голосить начинают,очень уж кусающе-царапающие способности у этих поносок впечатляющие,доходчиво объяснять умеют,а с другой стороны хрен знает,я вон стойки по зайцу тоже не видел никогда,пока ты не показал,так что может и это все же выложишь.

Здесь еще бабушка на двое сказала,барсук без жира конечно верлявее,но и отсутствие жировой брони тоже имеет свои отрицательные моменты ,ребра и внутренности в этом случае калечатся на раз,так что даже если и уйдет от жестко работающих собак,выживет или нет ну очень большой вопрос.

Сергей,а как интересно вежливая коростелиная лайка берет куницу,хрен знает но ведь это самое трепание(мотание головой при давлении) ,не что иное как прием лайки не дающий доходящей кунице пошинковать в капусту собачий нос,как твои то без этого обходятся,ты уж сними нам такую киношку пожалуйста,ну и про дворняг из которых ни одна мимо вонючего кота не проходит.

Когда-то на заре сопливой юности ,мне причинили непоправимое горе,обвинив моих гончаков в растерзании 12 шленок и расстреляв их,и поверьте горя этого ну ни хрена не убавилось, даже когда отец моего корешка взял матерющего волка на калде с овечками,после чего все убийства последних прекратились,Так что установление истины вещь походу тоже необходимая.

Владимир,я все же исхожу из понятий эффективности,а не эффектности,конечно гораздо эффектнее когда две сработанные собачки растягивают барсука,.....,но исходя из своего опыта,гораздо эффективнее все же,получается лайка не берущая,а держащая,типа когда лайка не старается взять "по - месту",и задавить,а старающаяся остановить и не сильно напрягая держать до подхода,конечно людям привыкшим что лайки берут,может показаться странным такой подход,но проверьте пожалуйста,и может воочую убедитесь ,что лайка старающаяся не задавить ,а просто задержать,будет намного эффективнее лайки берущей по месту,по крайней мере стиль,один охотник-одна собака во втором варианте гораздо эффективней ,даже стайной травли.Я и с одной беру за хвост,предварительно прижав шею рогаткой. Может конечно трудно поверить,но по- моему глубокому убеждению,даже и кабана и лося,лучше охотить именно с одной собакой,когда задача собаки найти и обеспечить подход,а не найти ,и силой задержать.Вы когда -нибудь видели как собачка держит барсука за задницу,соба берет за самое больное место ,за промежность. и тянет назад,а если зверюга попытается ослабить хватку,и сделать хоть мало-мальское движение навстречу,каким-то полукругом распластывает зверя в противоположную сторону,не берусь сильно утверждать как это у нее получается,но сученка моя,зверя 22.5 кг,взяла таким образом намертво в 1,4 года,а ее собственный вес в три года равен 20 кг.Вот люди утверждают,что весенний барсук ,какая-то супер машина калечущая собак,а мне этот суперзверь был просто супердосадой,заставляющей меня часто отклоняться ,от речушки,на которой мы с собой раньше брали чутких весенних селезней,пока не отменили ходовые весенние охоты,к слову сказать,правило это походу тоже ввели слепые долбоЕПы,которым и близко не понять как можно на выстреле перепутать весеннего селезня с уткой.

А разве это самое" фиксирует" не мешает выстрелу,и не она ли заставляет использовать ту самую любимую вилку,для которой лучше две собаки,которые и растянут,а две собаки это и рывки ,взятого по месту,ни разу не приходилось видеть,как вторая помогает барсуку освободиться буквально выдергивая его из пасти взявшего,который тут же и получает сдачу,а почему бы фиксацией не считать барсука,которого собака хватками заставила спрятать задницу,и несильно напрягает в паре метров зовя хозяина,что в этом случае мешает выстрелить ему по носу,и обойтись без лишнего собачьего кровопролития.

Вот в начале темы,кто-то заострял внимание на хватках,типа по-месту хорошо,не по месту бездари,так где,оно по вашему это самое по месту,и почему у собачек старающихся брать по месту ,морды как у чау-чау,У меня сученка например берет за задницу,ну типа ходу не дает,а в морду на рожон не лезет,из 10 взятых в одиночку,ни одного не упустила,и попала только один раз,когда папик послал вытаскивать зверюгу из под валежины,то самое на рожон,а здесь несколько собак и все как чау-чау,может ну его на хрен это самое по-месту,вообще кто и исходя из чего ,лайке это самое терьерское место в обязанность вменили,и лаячью работу в травлю превратили.

Про спасать товарища,дружба какая-то на мой взгляд слишком "сердечная" получается,ляпну невзначай,а не верблюд ли ты Сергей Борисович,и будь добр доказывай что не верблюд,желательно научно или на худой конец логически обоснуй,а уж если позволишь в ответ другу так же невзначай намекнуть типа ,а не пойти бы вам лесом со своими теориями,тут уж точно не по товарищески получается,ну явные признаки бронзовения налицо.

Это где это заявление-то прочитали,может как раз в своих мечтах,озвучено было что слежка напрямую зависит от количества добытых зверьков.а про гуру,так только два человека на форуме,которые заявляли о своей безапелляционной успешности в деле,один по планированию вязок,второй по дрессуре.