Andrej64

Да я то вроде уже давно вырос именно поэтому и предпочитаю верить своим глазам,а не чужим "правдивым" словам,не третью ли тему ты доказывал,что врожденная охотничья страсть не более чем сказки придурков ,возомнивших что они что-то понимают в собаках,а теперь почему-то все свел,к придуркам которые ломают что им не дай.

Я думаю вывод все равно надо делать после реальных охот и добычей,я вон свою последнюю кровную задолбался на охоте мотивировать,ничего сейчас вроде охотиться можно.

А почему бы просто этого Петра Петровича не спросить,чего он этим добивается,может как раз излишнюю возбудимость и успокаивает,или может просто не в сезон по шляющейся молоди ставил,хрен знает по талой воде у нас обычно ходили ,у кого в сезон щен не вкурил,уж не знаю чем объяснить но в это время гонят легче и более заро,может вопреки мнению о "смытых следах",как раз вода запах лучше и хранит,а лаять на куниц без добычи думаю и двигало то самое врожденное неуемное желание добыть,когда щенов не мотивировать а успокаивать надо было.

Т.е. врожденная охотничья страсть,волшебным образом уже перестала ассоциироваться с автоматом Калашникова.,и главное ее не угробить,как стеклянный орган?

Может научишь стопроцентного охотника волченка на белку лаять,или куницу в дупле искать, да покажешь нам неверующим,если этот опыт так прост,я еще слышал другую народную мудрость,води щенка лайки в лес и он из тебя охотника сделает,у меня лично с гончими так произошло,а правильно ли ты трактуешь приведенную тобой мудрость,может как раз и надо рассматривать ,что хороший охотник,хреновую собаку просто держать не станет.

Интересно надо ли понимать плюс под постом Сани Зубова,как его согласие на то ,что у продаваемых им щенков полностью отсутствует то что называется врожденной охотничьей страстью?Надежная наследственность -то это же автомат Калашникова.

Какие сказки-то,где ,когда и кто отрицал важность натаски ,с какого хрена бросаться из крайности в крайность, походу всегда и говорил ,что "кровь помноженная на опыт" и даст работягу.Ну не обнаружила твоя наука биология охотничей страсти,как инстинкта в общепринятом понимании,воспринимай эту самую трактовку,суть охотничья страсть- стремление к поиску преследованию и добыче,как специальный термин,кстати лет несколько назад,статья по зоопсихологии попадалась,там профессор с аспирантом этот термин терли,так походу и пришли к выводу,что этот термин означает комплекс инстинктов запускаемых одной мотивацией,формирующий поведенческий тип охотничьей породы,дословно не помню,но по смыслу типа так,так что может не будем больше дискуссию вести в стиле жопа есть а слова нет.Так какая такая мотивация запускает этот самый комплекс инстинктов,не та ли самая,передаваемая по наследству химия, которая глистов заставляет на запах пищи ползти,или сопливого щена реагировать на запах зверя которого он и в глаза не видел,а уж если этой химии в яйцах у родителей не было,то тогда только дрессура,и тут уж и дубинки,и конденсаторы,и электроошейники,и даже раскаленные сковородки к вашим услугам,только ведь это все совсем другая мотивация,и по наследству она точно ни хрена не передастся,так что таких выдрессированных без химии в яйцах скорее всего к породному браку и надо относить,и с этой стороны мне куда ближе позиция того же Сокола,который двух щенят списал за абсолютное отсутствие интереса к зверю,брак это породный и больше ничего,и кто больший губитель лаек,тот кто пса команду фас по привязанному мишке выполнять научил и в племя его двинул,или очередной болда,который методикой конденсаторов и электроошейников не обладает,а без этой мотивации у потомка чемпиона нужные рефлексы ни хрена не включаются,ну очень большой вопрос.А примеры всего лишь примеры и есть,ты свои приводишь,жизнь в пику твоим, свои,а в ней и тех и тех достаточно.Про стопроцентную охотничью наследственность волков,терли уже походу,накорми его и все его "охотничьи" инстинкты сдуются,а настоящая охотничья собачка,стоит ей ружье увидеть,и от полной миски и от слепых щенков за охотником на край света побежит,потому что адреналинщики они,и люди и собаки адреналинщики,вот такая химия и получается.

Про то что у каждой собаки свой характер ,ты тоже что ли как свое личное открытие здесь преподнести пытаешься?,и себя к догхантерам совсем не относишь что ли?Где вообще-то ты свои зоотехнические достижения проявил,что менторствовать тут пытаешься,охренеть,людей поделил на умных и догхантеров,или то что из породного щена работник получается как доказательство твоего личного таланта нами без сомнения интерпритироваться должно,и ты походу еще Борисыча в забронзовелости обвинял,а не сам ли ты на себя как на памятник любуешься,и любой бобик в твоих руках охотник,и козу двор сторожить заставишь,и все они походу только в твоих постах на догхантере и живут.А зоотехния конечно охренительная получается ,отрицание наличия у породы хозяйственного признака,хрен знает что думать,может только что менделевский горшочек невзначай переучившемуся студенту на голову упал,и он категорически уверовал в свою исключительность.

У какой стаи то,вот пример ,товарищ оставил трех щенков под мамкой,за сезон ,сработали с десяток барсучков,и уже твердо был уверен что имеет четырех барсучатников,но....,как только кончилась мамка,почему-то кончились и барсуки,так и у гончаков,если щен послабее на ножках,этого самого вожака ни хрена он ни чему не научится,только в догонялки играть,вообще собачки на вторых ролях ,по-моему раскрываются гораздо медленнее ,чем в одиночку,если по возрасту не сильно разнятся,может и до старости на подпевках пробегать,конечно сам топчи зверя,и собака будет топтать,но если не добывать,ты топтать бросишь,бросит и собака,всегда натаскивая гончих щенков ставил на лаз корешка,и с щеном доходил зверя,погнал щен ,дохожу до скола,уперся и ищет,такому одно удовольствие и помочь,а с тем который и пары минут по следу не пробежал,и уже в обратку прет,еще помучаешься,чтобы работника сделать,и нервов потратишь,и совсем не факт,что толку добьешься.

Ну про кеды вместо ружья вообще улыбнуло,ты Сергей походу точно гений натаски,да любая настоящая натаска только и начинается с реальных добычей,потому что прежде всего щен должен уверовать,что его усилия обязательно принесут плоды,и нужно идти до конца,а врожденная вязкость как раз с самых соплей и проверяется ,тем упорством с которым щен пытается выправить скол.

Конечно встречал,но именно с полукровками,тут уж как кобыле известного лорда достались полоски от мамы зебры,так и дворняжке достается эта самая охотничья страсть,Войлочников кстати отождествлял этот термин с охотничьим инстинктом,хрен знает что такое охотничий инстинкт,но по мне это несколько иное чем инстинкт хищника,по крайней мере это точно не связано с желанием пожрать,это мы уже терли,а научное определение,так откуда же ему взяться если господа ученые походу ну ни разу не озадачились его объяснить.И вязкость напрямую связана с силой этого стремления,если щенков ставил,то наверное и не мог не заметить,что одного со следа хрен уведешь,а второго и звать не надо сам через пару минут бросит,конечно с опытом реальных добычей ,у умных собак это корректируется. P.S. эта самая твоя просто возможность охотиться с собаками охотничьих пород, ну совсем не подтверждает твоих умозаключений об отсутствии наследования породных рабочих качеств,а совсем даже наоборот,тоже наверное не слишком сложно.

Ну селекцию,то тоже ни кто не отменял,только хозяйственный породный признак,те самые рабочие качества ,наши ученые целиком и полностью и взяли у тех самых местных отродий,и представляешь совсем не заметно чтобы гигантского прогресса в их развитии достигли,ты же сам в первую очередь наличие этого признака у современных пород напрочь и отрицаешь,и какая такая наука на современном этапе лайками занимается не подскажешь,если конечно не считать что каждый сам себя академиком мнит.

А ты психотип с понятием порода не смешивай,и дурь с охотничьей страстью не путай,этих самых уравновешенных- то ,тоже ведь среди породных выбираешь почему=то,а не на подмосковных помойках,где по твоим же словам суперохотники обитают.Не видел щен ни разу ни зайца ни волка,почему тогда один запах,у него инстинкт преследования включает,а другой инстинкт самосохранения,не следы цыплят же с котятами нюхая,он это в жизненной школе вычитал.

Хрен знает,если память не изменяет,то уже в 20 х годах и выставки уже проводились,и временные стандарты разрабатывались,а до этого и с конца 19 века энтузиасты пытались классифицировать этих самых самоедских лаек,или может тогда самоеды университеты заканчивали,если уже лаек разводили?

Хрен знает Сергей,так ведь по твоей науке и радости и горя и слез и улыбок,тоже не существует,так простые частности химических реакций,так наверное мы и смотрим на один и тот же предмет с разных сторон,ты кстати так и не ответил,исходя из каких критериев,ты все же выбираешь овчинки которые стоят выделки,если все они абсолютно одинаковы,а кого интересно преследует щен ткнувшийся в заячью лежку,или поджимающий хвост у волчьего следа,откуда он знает кто есть кто?

Какие хрен частности,конечно химия,та самая химия с помощью которой наследуются пищевые и запаховые приоритеты,меня вот всегда занимал вопрос,почему интересно эти самые ученые,ставящие эти самые чистые эксперементы по наследованию приобретенных признаков,ну ни разу не связали их с вопросом выживания вида,неужели в их умные головы такая мысль ни разу не пришла,а статейку посмотрел,выводы походу из пальца высосаны.Мало тебя наверное дед дубинкой гонял,если до сих пор врожденной охотничьей страсти в щенках ни разу разглядеть не получилось,ту самую частность которая и должна отличать породного щена от любого другого бобика.

Ну как откуда,да возьми хотя бы Вахрушева,он как раз после принятия стандарта и мотался по стойбищам проводя экспертизу поголовья,и представь себе среди этих бобиков был совсем не малый процент отличников,и ни в одной своей работе этот человек никогда не назвал местных лаек ни лайкоидами,ни бобиками ,а ты откуда почерпнул сведения,что эти самые ученые в родоначальники заводских линий выбирали бобиков ,а не работяг с отличным экстерьером?

Интересно почему тогда самые узнаваемые собачки у человека ,который и в школе-то биологию еле на троечку вытягивал,и как вообще люди читать и писать не умевшие такое чудо как лайка создали.

Сергей,ну почему ты прямо ни на один вопрос не ответил,неужели действительно,за столько лет охоты не приходилось ни разу наблюдать что щен "узнает " запах зверя,и это совсем не халява,а нормальное наличие хозяйственного породного признака,ну а глисты как узнали ,что еда именно там,им то ни папка с мамкой,ни натасчик этого не объясняли?

А справка выданная общественной организацией вообще будет иметь в суде силу?Или на усмотрение судьи.

Ты Сергей немного не понял,я же не про щенков от этой пары говорю,а про саму пару,которая становится как одно целое,не знаю семья не семья получается,но сработка и взаимопонимание у таких пар на высоте.

Так ни кто и не говорит что сразу чемпионом родится.но вон Пардус статью выкладывал,глисты родившись ,почему-то поползли на запах пищи ,и хрен знает какие там первичные определители,позволили им определить что еда именно там,так и запах (нужного)зверя ,на подсознательном уровне должен включать инстинкт преследования у сопливого породного щена ,ты же пишешь что много с гончими щенками бегал,ну неужели ни разу не приходилось наблюдать,как у щенков "сносит крышу",стоит им ткнуться в заячью лежку,и уж из такого чемпиона и лепить не надо,так только помочь слегка.

А почему ни кто не говорит об упущенной выгоде.или это совсем не рассматривается?

А какая разница в якутии или на урале,все эти нацмены с собаками изгнанники с североказахстанских и южноуральских степей,оленями"ездовыми" там походу и не пахло,а вот без коня кочевнику в степи полный караул.А по кошкам разок стрельнул из под своего кобеля в лесу и попал,пес мигом на них переключился ,найти то куда проще чем куницу,и все наши умиления от того что сопливый щен брешет на домашнюю скотину,ну ничего хорошего собачке не дают,и поощрять это или не дай бог вообще добыть,только наживать себе лишние проблемы.

Нюхание задницы хозяина,по -моему глубокому убеждению объясняется только полным отсутствием врожденного интереса к зверю,и хрен знает отчего такое происходит,буквально в позапрошлом году столкнулся с подобным экземпляром,и заводчик довольно известный,и охотник многими здесь упоминаемый как ну очень охотник,и кобелек ни на секунду не отходящий от задницы,причем в буквальном смысле,начнет корешок восьмерки выписывать ,и пес за ним шаг в шаг.,и ни шуршащие мыши ни работающие собаки его просто не волновали,а у щенков врожденное (с самых соплей)главное не отстать от мамки ,и с самых соплей(я например с двух месяцев в лес своих двориков выводил) уверенно осваивать территорию псы начинали только поняв что они без проблем способны найти хозяина,и потом уже с опытом охот и нарабатывали свою манеру поиска,и в какие бы дали зверь их не уводил искать их никогда не приходилось,хозяин всегда оставлял им свой след,и по большому счету больше чтобы не потеряться собаке ничего и не надо.