Andrej64

Конечно,на выставке при мне эксперты на раз определили родоначальника, от которого у сученки беззубость нарисовалась,тоже своеобразный признак "линии".

Конечно можно и в одиночку,тот же Зуб этому живое подтверждение, а уж признаны такие линии сообществом или нет это уже юридическая казуистика на законы наследственности ни как не влияющая и ничего больше, про однотипность пометов здесь как стремление к бесконечности,и свет в конце тоннеля та самая чистая линия,хотя думаю что если бы человек изучил учебник,может таких вопросов и не возникало бы.

Что значит нету определения?Откройте любой учебник и прочитаете,что заводская линия это те потомки которые унаследовали качества и тип родоначальника,так что слово то как раз есть,другое дело что заниматься разведением по линиям (в одиночку) очень трудно,трудно по моему мнению именно потому,что основным хозяйственным признаком(качеством)породы является то что мы называем рабочесть,а рабочесть это страсть помноженная на опыт,и тут походу в одиночку ноги сотрешь чтобы производителям этот самый опыт обеспечить,отсюда наверное у многих не сильно и получается вести работу по линиям,а как определить работают с линией или нет,так тоже писал здесь,по- моему деревенскому разумению этим показателем и будет линия таких потомков в верхней строке родословной.

Может правильнее было бы сказать,что нет официально зарегистрированных заводских линий,а то как в той детской песенке получается"жопа есть ,а слова нет".

Как-то слишком лихо,вы это свое"достаточно" прокрутили,типа это же то же самое, что два пальца об асфальт,отвернулся и готово все на одно лицо,походу ни у кого больше такого не получилось пока,а про пустышки извините,это что какая-то официальная статистика,или просто ваш личный неудачный опыт,походу там все производители вольные дипломы имеют,тоже походу не каждый "заводчик" этим похвастаться может,и если уж выдвигаете обвинение,то и расклад давайте,а то хрень какая-то получается,сродни той самой пустышке.

У нас волк разрешен,если вписан в путевку,мне ,не смотря на просьбу почему-то не вписали.

Так может родословная ,где у всех тридцати собачек один владелец Александр Зубов и будет тем самым наглядным примером состоявшейся линии?

Конечно в принципе все правильно ,если все эти собачки однотипны,но .......насколько эту логику можно отнести к вашему утверждению что десятки лет на тип ни кто не обращал внимания,я как-то здесь на форуме предлагал ,кому -нибудь выложить это самое генеалогическое древо родословной в виде фотографий,чтобы наглядно было видно,можно ли отнести присутствующих в нем собачек хотя бы к одному типу,что думаете кто-то выложил,не поэтому ли эксперт по вязкам и употребил выражение"ловить гены",как думаете,вот в этом контексте я и сказал что ловить эти самые гены нужно там где они точно присутствуют,т.е у потомков со схожим фенотипом,и по-моему убеждению лучше вязать именно таких потомков, потому что вы же сами сказали какой смысл в инбридинге разнотипности.

Походу как Василий Николаевич сказал,сколь--нибудь обоснованного анализа этого вашего "НЕ" возможно мы не услышим,у одного тридцать особо секретных позиций,у другого цитата из учебника,и не слова по существу.

Ну вы блин даете,я как раз это и пытаюсь прояснить это самое для чего ,если линия не сформирована и не закреплена,если эти самые десятилетия на тип собак ни кто не смотрел,то и как мне "поймать" эти самые гены, почему за пределами родословной,если потомок один в один в пращура,поймать их по вашему невозможно?

Так ведь закрепление по сути и есть стремление к однотипности,и откуда такая категоричность этого "НЕ".Хрен знает как вы толкуете это с точки зрения высокой научности.Разве вязка подобного с подобным не быстрее позволит получить подобное,чем даже близкий инбридинг разнотипных производителей?

Да нет никакого заранее,все эти заранее по большому счету просто хрень и дурь,которыми от нечего делать,или в порядке пиара маются те, кому в межсезонье делать нечего,а заранее нужны только четыре поколения рабочих предков.

Блин меня как-то выбило из колеи выражение "поймать гены".два дня башку ломал почему невозможно,и эта невозможность ассоциируется почему-то только с придурком ,который в ералаше "ловил рыбу" на стадионе,ну невозможно поймать что-то,там где этого просто нет.Может быть и здесь ориентироваться при планировании вязок, нужно прежде всего на наличие у производителей необходимых признаков,а не тупо полагаться на близость колен.

Неужели ни одна их 10 ни на доходящего ,ни на подранка не среагировала,на это походу любой дворик кидается,притравка по крови и дворика заставит охотиться,бродячие же охотятся.

Охренеть,да здесь и прочитал,и про малоинтересность в работе,и про возможно неправильным содержанием и применением сломанную психику,и про протертую на цепи шею, ты то почему этого не увидел,а вот про то что по работе пошел в масть догадываться и домысливать не стал.

Знаешь Слава,а зачем извини ты вообще этот случай на сайт толкнул,хрен знает что ты собирался здесь услышать, только дифирамбы выдающейся племенной работе что ли, или чтобы каждый мог свое мнение по этому поводу высказать,вот я свое и высказал,и доводы свои попытался привести ,почему думаю именно так а не по другому,,извини с твоим оно походу не совпадает,правильное оно или нет ,но это мое мнение о конкретном моменте, без личностей и всяких хаять,без перетягивания одеяла и измерения пиписек.

Вот это да просидел всю жизнь на цепи и" дал потомство",да это как раз племенная работа региона дала рабочее потомство,а именно этот ни куда не денется и вылезет в последующих коленах работниками годными только на цепь.

Хрен знает,даже если дуролом хозяин испортил хорошие крови,то это все равно уже испорченные крови,что он лично своим потомкам передавать будет,заточенность на эти самые макароны и передаст.

Слава,а может как раз ты не хочешь слышать,что тебе сказать пытаются,какая хрен разница что там у него за спиной,если он сам брак,и вязать его по большому надеяться на тот самый случай,может крови предков сыграют,или сам окажется нейтральным ,и помет в сучку получится,попроси кто с генетикой дружит ,они тебе десяток вариантов нарисуют,как эти самые гены сыграть могут,да вся племенная работа и сводится по сути,чтобы из этих вариантов исключить нежелательный и закреплять нужные,отбраковывая производителей с нежелательными признаками ,мы просто уменьшаем вероятность их появления в потомстве,вы же походу пошли как раз в другую сторону ,ну решили вы сиюминутную задачу,получили хороших щенков,но этим самым увеличили вероятность проявления малоинтересности в работе у потомков этих щенков,добавив в ту самую бочку, где изначально был мед свою порцию дегтя.

Сергей а как ты с осами борешься,у меня в этом году с ними полный караул.

Кто же с этим спорит,в практике размножение встречается все, случай он и есть случай,а племенной работой может называться лишь то,что направлено на улучшение присущих породе признаков,так ведь и до вязки с шариками договориться можно,хорошая препотентная сука и от шарика хороший помет принесет,только ведь и кровь шарика никуда не денется,и в потомках обязательно проявится,и какой-нибудь очередной балда,заполучив такого потомка, будет проклинать все племенное собаководство,и хозяин суки продавший ему этого кутенка,будет проклинать Балду,утверждая что он сам виноват,что мало подобных тем что ли на сайте плавает,что еще какая-то дополнительная дискуссия назрела.

Конечно не может быть,именно поэтому хороших представителей породы(рабочих и экстерьерных) как производителей проверяют по качеству потомства,а хреновых (не экстерьерных или малоинтересных в работе) выбраковывают на стадии отбора вот именно это и будет грамотно и профессионально.И именно сомнения в отсутствии гарантии соответствия написанного в родухе, с тем что имели в натуре,для многих делает ваши теории подбора по крови утопическими на практике.

Так и разговор веду не о Земелеве,и о критериях из которых исходил заводчик. А с Королевым абсолютно согласен,да собственно и законы селекции,и нормативные документы предписывают нам непрерывную линию,тех самых четырех поколений достойных собак,а раз повязав это самое вы своими руками прерываете эту линию,гарантирующую нам предсказуемость потомства последующих колен,именно потому что теперь ,исходя из закона случайного наследования признаков,вы дали возможность потомкам наследовать нерабочесть,

Блин,да при чем здесь доверит не доверит,ты же сам вяжешь свою собаку,а если вяжешь не зная что,то не удивляйся потом,что получил не пойми что,и не говори что ты не при чем а виноват закон случайного наследования признаков,и другой нехороший дяденька,которому ты по наивности поверил.

Ну ты даешь,давай тебя наделю,сходи с ней на охоту,и определи что она есть,рабочая или нет,а то .чем она могла стать,да не стала,по большому счету не важно.