Andrej64

Когда-то на заре сопливой юности ,мне причинили непоправимое горе,обвинив моих гончаков в растерзании 12 шленок и расстреляв их,и поверьте горя этого ну ни хрена не убавилось, даже когда отец моего корешка взял матерющего волка на калде с овечками,после чего все убийства последних прекратились,Так что установление истины вещь походу тоже необходимая.

Владимир,я все же исхожу из понятий эффективности,а не эффектности,конечно гораздо эффектнее когда две сработанные собачки растягивают барсука,.....,но исходя из своего опыта,гораздо эффективнее все же,получается лайка не берущая,а держащая,типа когда лайка не старается взять "по - месту",и задавить,а старающаяся остановить и не сильно напрягая держать до подхода,конечно людям привыкшим что лайки берут,может показаться странным такой подход,но проверьте пожалуйста,и может воочую убедитесь ,что лайка старающаяся не задавить ,а просто задержать,будет намного эффективнее лайки берущей по месту,по крайней мере стиль,один охотник-одна собака во втором варианте гораздо эффективней ,даже стайной травли.Я и с одной беру за хвост,предварительно прижав шею рогаткой. Может конечно трудно поверить,но по- моему глубокому убеждению,даже и кабана и лося,лучше охотить именно с одной собакой,когда задача собаки найти и обеспечить подход,а не найти ,и силой задержать.Вы когда -нибудь видели как собачка держит барсука за задницу,соба берет за самое больное место ,за промежность. и тянет назад,а если зверюга попытается ослабить хватку,и сделать хоть мало-мальское движение навстречу,каким-то полукругом распластывает зверя в противоположную сторону,не берусь сильно утверждать как это у нее получается,но сученка моя,зверя 22.5 кг,взяла таким образом намертво в 1,4 года,а ее собственный вес в три года равен 20 кг.Вот люди утверждают,что весенний барсук ,какая-то супер машина калечущая собак,а мне этот суперзверь был просто супердосадой,заставляющей меня часто отклоняться ,от речушки,на которой мы с собой раньше брали чутких весенних селезней,пока не отменили ходовые весенние охоты,к слову сказать,правило это походу тоже ввели слепые долбоЕПы,которым и близко не понять как можно на выстреле перепутать весеннего селезня с уткой.

А разве это самое" фиксирует" не мешает выстрелу,и не она ли заставляет использовать ту самую любимую вилку,для которой лучше две собаки,которые и растянут,а две собаки это и рывки ,взятого по месту,ни разу не приходилось видеть,как вторая помогает барсуку освободиться буквально выдергивая его из пасти взявшего,который тут же и получает сдачу,а почему бы фиксацией не считать барсука,которого собака хватками заставила спрятать задницу,и несильно напрягает в паре метров зовя хозяина,что в этом случае мешает выстрелить ему по носу,и обойтись без лишнего собачьего кровопролития.

Вот в начале темы,кто-то заострял внимание на хватках,типа по-месту хорошо,не по месту бездари,так где,оно по вашему это самое по месту,и почему у собачек старающихся брать по месту ,морды как у чау-чау,У меня сученка например берет за задницу,ну типа ходу не дает,а в морду на рожон не лезет,из 10 взятых в одиночку,ни одного не упустила,и попала только один раз,когда папик послал вытаскивать зверюгу из под валежины,то самое на рожон,а здесь несколько собак и все как чау-чау,может ну его на хрен это самое по-месту,вообще кто и исходя из чего ,лайке это самое терьерское место в обязанность вменили,и лаячью работу в травлю превратили.

Про спасать товарища,дружба какая-то на мой взгляд слишком "сердечная" получается,ляпну невзначай,а не верблюд ли ты Сергей Борисович,и будь добр доказывай что не верблюд,желательно научно или на худой конец логически обоснуй,а уж если позволишь в ответ другу так же невзначай намекнуть типа ,а не пойти бы вам лесом со своими теориями,тут уж точно не по товарищески получается,ну явные признаки бронзовения налицо.

Это где это заявление-то прочитали,может как раз в своих мечтах,озвучено было что слежка напрямую зависит от количества добытых зверьков.а про гуру,так только два человека на форуме,которые заявляли о своей безапелляционной успешности в деле,один по планированию вязок,второй по дрессуре.

А разве это самое следить не следить не врожденное породное качество, и тут уж походу куда главнее не испортить,тем самым неправильным поведением под деревом,то что Борисыч чумой назвал,это ведь и есть тот самый детский выплеск охотничей страсти,которая с опытом добычь быстренько и излечивается,если конечно эту страсть в безумную злобу травильного пса не трансформировать,что походу очень многие притравками с самых соплей (этим самым куси-куси)успешно и делают.а вот как "спокойность" удава- интеллигента Фунтика в кунятника реализовать,репу почешешь,

Ну про долбоИПизм,так по мне то самое и будет что отрезать мышам хвосты и ждать когда бесхвостые рождаться начнут,и по лабиринтам какому зверю на ум придет без достаточной мотивации шляться,и почему это интересно тому же Павлову в голову не пришло,это самое мотивировать,и лучше жизненно важно мотивировать,хрен знает но походу простые практики к правде жизни куда как ближе тех самых заумных теоретиков бывают,вон ты типа сказал сожрут все,а батя мой с пятью классами говорил с голодухи сожрут конечно все ,но ты же например предпочтешь что повкуснее,так и любая скотина,скажешь он не прав что ли,пословица типа сколько волка не корми ,он все равно в лес смотрит куда как реальную почву под собой имеет, и этот самый хищнический инстинкт прирожденных хищников в какую задницу задвигается,когда рядом свалка или скотомогильник,а охотничьей собачке почему-то все это свою страсть проявлять ну совсем не мешает,у меня выжловка,ночью родила,а когда мы с корешком на охоту собираясь имели глупость в сараюшку с ружьями зайти,надо же помет показать,так и выла там пока мы не скрылись,а потом окно выбила и на охоту заявилась,и ни сытость ,ни материнский инстинкт,ни хрена ее от этой страсти удержать не в состоянии были,вот такие вот базовые принципы этой самой страсти и есть,а если еще и щенкам эта самая страсть передает,то уже и порода налицо,а хищники в детенышах не инстинкт думаю пробуждают ,а банально убивать учат,видел может,как цирковые Машки на мотоциклах катающиеся,поймав собачку в ринге пять минут убить ее не могут,здесь точно тренировка нужна.А адреналин Пардуса и есть манечка ,что -бы зверек носитель этого самого раздражителя запаха в твоей пасти дошел,а уж нести его хозяину или нет,драть или только нюхнуть,так потом печенюшкой,или прутом хозяин и простимулирует. Прикинь и тоже походу ну ни хрена сложного нет.А про попутность кунячьего диплома,тоже наверное можно было говорить,когда белка основным объектом охоты была,добыча ее и была походу эффективна ,а сейчас походу ну совсем наоборот.

Да все правильно все разные,только ведь эта самая озвученная тобой в соседнем посте необеремененность интересом,и есть походу отсутствие присущей породе ярко выраженной охотничьей страсти,только и всего.Ярко выраженная страсть(в твоем случае интерес) и отсутствие оного и есть по сути начало и конец той самой "палки" под названием порода,и никакими хвостами колечком и роскошными муфтами этот самый врожденный интерес не заменишь,терминатора сделать без вопросов,наверное и по горячему гнать и лаять выдрессировать можно,но как без этого самого интереса заставить часами тропить тот же остывший следок кунички,где таких раздражителей для включения этих самых условных рефлексов найти,вон чтобы наркотики искали,вроде наркошами собачек делают,может все же Пардус куда как прав был говоря про эту самую врожденную адреналиновую зависимость? А про выживаю типа найти пожрать ,без свалки тоже походу очень проблематично,стая еще толи примет,то ли самого схомячит,и чем меньше жратвы,тем быстрее чужака и схомячат,в тех же самых сибирях и медведи жиру не нагулявшие дохнут,и собачек волки не то что на охоте снимают, с базов утаскивают,и еще про дрессуру,медведей на мотоциклах кататься конечно учат,но ведь даже на улицу почему-то не выпускают,не говоря уже о ралли.Все конечно относительно,и у того что мы называем мастерством планка походу у каждого своя, а общепризнанная планка мастерства сейчас диплом,и ночники походу до нее сейчас ой как не дотягивают,кунятников конечно в виду имею.

Хрен знает,может разбудить и получится,медведей вон на мотоцикле учат ездить,только почему все чаще будить приходится,с какого перепугу хозяйственный признак породы в спящем состоянии находится,кто в конце концов для кого собачки для нас или мы для собачек,а то с этим самым "неважно" можно договориться что как раз людскую породу запашных,или куклачевых,багдасаровых выводить придется,чтобы породные лайки охотиться не разучились.

Конечно по собакам,и хвост крючком,и ушки торчком,и фуфайки те самые,и инстинкт хищника ни куда наверное не делся,выпусти в клетку в клочки порвут,а в лесу только кучи делать.И разговор то собственно о том что не только цветы,но и собачки разные,вон у того же Борисыча щен не блещет пока,так ты же и сказал,что возможно и вылез неизвестно кто из самых корней родословной,а сколько этого самого неизвестно кого,которое неизвестно у кого в любой момент вылезти может,и что,всех в "вы просто не умеете" что ли скопом записывать,так что за вашей логикой мне вообще все труднее уследить получается,то не важно кто важно уметь,а то уже неизвестно кто вылез,может все же важно кто именно там вылезет?

У какого это интересно того самого одного пашет любая дворня,охотничьи,потомки поколений охотников без документов, да пахали, и ни в какой дрессуре особо не нуждались,а и про породных хрен знает, вон тому же Пардусу,на воспитание цвет породности привозили,так походу только тем и выделились,что всю тайгу засрали чемпионы вольерные,так походу его же крайним сделать и пытаются,типа тоже ни хрена ни чего не смыслит,так что любая палка и конец и начало имеет,а совсем не бесконечная или безначальная как мудрецы в известном фильме доказывали истинную мудрость свою оправдывая.

А зачем мне опыт пиндостана в этом перенимать,в этом то случае его точно эффективным не назовешь,ты же не стал почему-то из разных пород бельчатника лепить,может как раз им надо опыт наших самоедов изучить,и не мучиться хренью дрессируя неизвестно кого.универсальность конечно породный признак,только ведь и специализацию ни кто не отменял,и кто на охоте из-за этой самой излишней универсальности на говно не исходил,проклиная всех сучьих родственников,когда собачка отвлечется на полдня на какой-нибудь побочный вид.Так что может посоветуешь своим друзьям ученым биологам,пусть задницу с дивана поднимут, да помотаются с собачками по тайгам глядишь и охотничью страсть разглядят,и даже то что по наследству передается,и мышей калечить не придется.

Хрен знает,маркировка как у 54 ,в 16 калибре навешали 3.2,без ремня правда,в тайгу наверное тяжело,но для выходного дня попробую,очень уж порадовало,что падает все на что направишь,а то с 18 эксперементировать намучился,думал совсем хреновый :hunter: стал.

Тогда почему не бульдогов то,их же хищнический инстинкт преследования тоже никуда не делся,а вот те кто у истоков породы стоял,прямо и писали что в основу закладывают рабочие качества собачек тех самых самоедов,пушнина для государства на вес золота была,вот и нужны были собачки склонные искать и лаять белку и соболя,которых без охотника этому самому хищному собачьему предку добыть было куда сложнее чем копытами обрасти,и те же самые дикие самоеды,да чалдоны,как то без педагогического образования и привили им эту самую охотничью страсть,искать и лаять,совсем не ради пожрать,да и брать еще научили ,что бы кровоподтеков на шкуре не оставлять,совсем дикие в общем были.А ты то почему с такими тренерскими задатками,каким -нибудь догом -кунятником народ не удивишь на форуме?Сам же наличие этой страсти отрицаешь,так какая тогда разница из какого хищника себе помощника лепить.Где тогда в твоих то словах эта самая логика,дела -то походу куда как логичнее оказываются,бельчатника-кунятника и стал лепить из потомка бельчатников-кунятников,а не из тех кого быков гонять выводили,или австралийской динго.

А почему только с собаками-то,тот же долбанный термин нахождение с оружием,походу куда как необходимо привести соответствие с законом об оружии,и заменить на ношение и транспортировку,которым в законе дано определение,и скоторым приходится иметь столько гемора,может и замутим на сайте типа опроса,кто что думает,потом попросим юристов правильно составить заявление,и типа коллективно подпишемся,с указанием данных охот билетов,может даже в электпронной форме получится отправить.

Про баланс очень даже соглашусь,стрелял из тоз- бм16,штучное, 2.6 кг,и считал что лучше этой игрушки и придумать что-нибудь трудно,сейчас попробовал из 54 го,и не смотря на вес 3.2кг в этом же калибре,и дробью и пулей ну очень впечатлило прикладистое и отлично сбалансированное.

А какой тогда хозяйственный признак у породы лаек по твоему мнению? Ну тот самый который они устойчиво потомкам передавать обязаны как племенные производители,что неужели только за хвостик крючком и ушки торчком государство эту программу финансировало?Неужели ни одного мудрого ученого биолога не нашлось чтобы объяснить недотепам что хренью они занимаются.Интересно а ученые биологи на своих симпозиумах говоря о породах человека в пример приводят,или все же селекцию по отношению к нему несколько аморальной считают?Странно как-то такие примеры от ученого слышать.

Приобретенный признак ,это элемент дрессуры,или членовредительство что ли? хрен знает Сергей,а как быть с пищевыми или запаховыми приоритетами,с той же самой склонностью к наркозависимости,это то как-то передается .или то же просто сказки венского леса.Кто-нибудь из этих самых истинных ученых сам когда =нибудь,хоть изучал охотничьих собачек,ну то самое почему щенок гончей узнает след зайца,а щенок легавой след малюсенькой птички,а то походу вся их ученость и базируется только на списке используемой литературы,времен Павлова и кобылы известного лорда,если как ты пишешь все и есть сырой пластилин,почему тогда ты-то выбрал для охоты пластилин изготовленный темными сыроядцами,взял бы бульдога и лепил бы из него кунятника,если дрессура,этот самыи интенсивный треннинг и есть основа всего,или все же исходный материал тоже имеет куда как важное значение,может потому,ты к ночным охотам такую предрасположенность и имеешь,что своими дрессировками лепишь того же самого розыскника,а как доходит до надобности включать мозги,то тут на одних условных рефлексах далеко не уедешь,этот самый элемент рассудочной деятельности,тоже куда как важен бывает,и тут уж хочешь не хочешь придется твоему розыскнику те самые озвученные Борисычем полсотни дневных сработок лепить,чтобы это самое ассоциативное мышление включаться стало.И за логикой как-то трудно уследить бывает,с одной стороны,максимальная эффективность,с другой количество добытых не говорит,с одной стороны я показал- ты покажи,с другой стороны ,особенно в интернете,человек за отпуск и несколько выходных взял за сорок куничек,перекуп шкурки взял,деньги отстегнул ,какая еще эффективность то нужна,или думаешь для тех самых ,упомянутых предков,эффективнивших по ночам,то самое умение не помять коростельку таким важным признаком рабочести что ли казалось.Почему интересно,в проблеме пользователь-заводчик рассматриваешь ,щенок от рабочих собак и балбес пользователь,хотя тех кто берет первого щенка опытным назвать трудно,а если нормальный охотник,взял потомка вольерных чемпионов,кроме вольера ни хрена не видящих,такого что не бывает что ли?Хрен знает я например почему-то больше доверяю простым практикам Войлочниковым и Вахрушевым,чем книжной учености этих самых "истинных ученых".Эти самые долбанные кенгуру,походу хороши для собачек только тем и были,что на безрыбье и рак рыба,и на машины гавкают озвучивалось уже.

Хрен знает,у меня и белки то нет,моя псина ее и днем то ну ни разу не видела,за то днем она может найти куницу,и этим самым освободить меня от ночных блужданий по ебеням.Ночные охоты,конечно с точки зрения налететь ухватить и унести,может быть и заманчиво,но с серьезной работой это самое ухватить и унести почему-то мало ассоциируется,типа как чемпион по тяжелой атлетике,хотел своего восьмидесятилетнего деда силушкой удивить, чувалы с пшеницей на мельницу таская,побегал -побегал,и язык на плечо и жопа в мыле,так дед его еще и пожалел очередной мешок мимо пронося,типа отдохни внучок,с непривычки оно конечно тяжело.Сколько ночей подряд интересно можно полноценно проохотиться,у тебя Сергей сколько например без напряга получалось,а если еще и быт,и хлеб насущный и собачек тянуть,одному без деда,молодым то конечно в этом случае куда как поспособнее будет,но и они наверное охоту быстро собьют,и пойдут в нормальном для биологического вида режиме мелатонин вырабатывать.А цыплят все равно по осени считают,и у кого сезон в целом добычливее получится,ну очень большой вопрос,по мне так у тех кто днем куда как все стабильнее,а спорить когда зверя добывать правильно смысла большого нет,кому когда более приемлемо и удобно ,тому то и правильно,озвучивалось не раз походу уже,

Сергей,а дрессировка по приметам,это еще что за ноу-хау?

Спасибо ,теперь и я увидел.Интересно бы еще посмотреть,по следу пришла или с челнока взяла.

Если опыта хватает,неужели собачки в дупле за десятку ни разу не находили,ну или за пять метров хоть.С чего тогда только про кучи,да двухметровые пеньки пишешь,да про кучи говна,хрен знает вот ту самую логику включаю ,думаю если это и был предел собачек,то с такими только ночью по горячему и гонять,а интересно сколько например из десятка ,люди берут из этих самых поваленных лесин,я например дровосеком быть совсем не стремлюсь,да и походу вряд ли кому это в кайф,когда молодую таскаешь,то да тут уж что бы удостовериться до конца и идешь,а с опытной еще десять раз подумаешь прежде чем за топор взяться.А потом у нас сейчас большинство "леса" эти самые места дневки и есть.

Я там не был,что человек озвучил ,на то и ссылаюсь.

А как тебе докажешь,сам ты днем не ходишь,чужой опыт для тебя сказки,у меня бабушка кофе вон не любила,попробовать ну ни как не уговорили,не люблю говорит и все,полазай Сергей за собачкой,когда наст ее еще не держит,на лыжах в это время уже сказка,а собачке тяжело,ну и скорость хода одинаковая приблизительно,сам все и увидишь,а по теории Борисыча собачка становится мастером,рабочий то ведь и с третьим разрядом рабочий,а уж за сколько лет твой ПТУшник в мастера выйдет,от тебя походу тоже зависит.А Борисыч точно не погорячился,мастер и есть талант помноженный на опыт.