Andrej64

Так она именно потому и не полезла,что до года ни хрена ничего не видела,вон постом выше писал ,что и гончая год поле не топтавшая зайца "не узнала",хрен ли в этом случае на собак то обижаться,и тому же Балде походу говорили что может прежде чем собачку заводить,у того же Войлочникова и прочитать,как щена правильно растить,чтобы потом не удивляться что он от него с охоты убегает,и никого в лесу "не узнает".

Так я тебя лично вообще ни как не рассматриваю,и пост свой относил только к споротой тобой хрени,что в шесть месяцев,от щена нельзя требовать больше чем подать пищалку с воды.Слышал вон у Хохлова щена в 4.5 месяца на диплом можно выставлять,так вот такое понятию охотничья порода больше соответствует,не находишь.

А почему нельзя-то,к шести месяцам по-моему,пес как раз и должен вкуривать,кто он и для чего,где-то уже терли эти темы,гончая моего брата,до года поле не топтавшая,специально подраненного для нее зайца,по-просту "не узнала",ну и что на собачку обижаться что она в кусты не лезет,если она не знает для чего.А то у нее с такими хотелками вполне может выработаться понятие,что она для того и существует,чтобы кушать,лежать на диване,да подавать хозяину пищалки с воды.

Ну так ведь,хрен ее знает, как на вопрос посмотреть,ведь если по твоему рассуждать,и начхать на присущую породе охотничью страсть,мол дрессура это все,то наверное и придется всем как минимум дрессировщиками становиться,а сам же писал что совсем не каждый кто профильное образование получил,в спецы сгодился,или уж породу дрессировщиков выводить прикажешь,если присущий породе собачек хозяйственный признак сохранить не в состоянии,потому что Балда в этом смысле походу прав,лайка не имеющая врожденной охотничьей страсти,в этом отношении, по большому счету ни чем не лучше любого помоечного бобика,а уж в племя ее пускать ,сиречь таких же бобиков и плодить,

Ну во первых не Заболоцкий,а Заболотских,а во вторых в своей статье этот господин сказал ,что понятие охотничий инстинкт если его применять к узкопрофильным специализациям,очень даже корректно,и я лично с ним полносью согласен,потому что лично видел и щенка гончей,погнавшего зайца,чисто по следу ,ни разу его не видя,на прогулке и без всякой дополнительной мотивации,и щенка лайки ,погнавшей кабанов,стоило ему зацепить их запах,и другого щена облаивающего дуплину с куницей,хотя куницу он ну ни разу не встречал,вот это и есть для меня врожденная охотничья страсть,и ни в какой комплекс я лезть не собираюсь,гром и молния существовали например,независимо от того ,считали ли их божественным промыслом,или уже доказали их электрическую природу,да и ханты и манси ни про психику не про дрессуру не слышали, а собачки то налицо,одним отбором походу обходились.

Ну Сергей,наверное не только зоотехническую бонитировку,для чего-то есть еще ведь и проверка по рабочим качествам,и если наличие этих качеств является обязательным породным признаком,то логична и их передача потомству,а иначе само название порода не что иное как художественная декорация. А тот же Мазовер художественно свистел,по моему лично глубокому убеждению отнюдь не на пустом месте,из 9 охотничьих собачек,топтавших со мной поле по жизни,только одной потребовалась дрессура(притравка),т.е то самое ручное управление в запуске этого самого "охотничьего инстинкта" ,и именно необходимость в притравке,для меня лично и есть та самая лакмусовая бумажка,определяющая наличие или отсутствие этой самой врожденной охотничьей страсти.А уж определение этому явлению ,хрен знает,писал уже меня вполне устраивает то,что кинологи и давали,стремление к поиску,преследованию и добыче,и на чем уж это поведение основано по большому счету не важно.Доктор биологических наук Заболотских,определял его как "Охотничьего инстинкта как самостоятельного,целостного явления в психике собак не существует,под ним следует понимать комплекс инстинктов,активируемых одной мотивацией и группой сходных по направленности ключевых раздражителей(механизмов приводящих в действие тот или иной поведенческий акт).Устроит тебя эта трактовка или нет не знаю,меня вполне устраивает,и я считаю что именно запах (этого самого "профильного" зверя,который щен "узнает") и является тем самым автоматом запускающим,этот самый комплекс инстинктов)который и формирует "явление" носящие название врожденная охотничья страсть.Так как-то я думаю.

Это не я копнул,это еврейские биологи в своих лабораториях накопали,что информация о жизневажных приоритетах так далеко закладывается,и это точно уж не отрезанные хвосты,мне бы так копать и в голову не пришло,для меня вполне было достаточно,того самого термина врожденная охотничья страсть,который все более менее известные в лайководстве кинологи больше века употребляли,и который даже на этом сайте употреблялся и интерпритировался походу всеми без исключения,пока некоторые не обозвали их придурками,ну не захотелось мне вот так на шестом десятке полным придурком себя чувствовать,вот и подумал с какого хрена мне им становиться,и своим глазам не верить,конечно та информация которую ты давал,в смысле дрессуры наверное очень даже и полезная,а вот для понятия порода лаек походу совершенно не в ту сторону.Тот же Мазовер например писал,что охотничий инстинкт лаек настолько силен,что собачки практически не нуждаются в специальной дрессировке,в этих институтах которые лайками занимались,ну неужели одни придурки сидели,а у терьеров врожденная одна злоба ,хрен знает вообще насколько эти породы сравнивать корректно,хотя сейчас наверное уже можно,вольерные собачки от этих самых терьеров мало чем отличаются.

"Немецкий ягдтерьер- универсальная охотничья собака,обладающая ВРОЖДЕННОЙ злобой к зверю, хороший норник, и работник по полевой и водяной дичи,несмотря на злобность хорошо поддающийся дрессировке" для меня почти откровение, но....не слишком ли ты в этом разрезе свои способности как дрессировщика выпятил.если склонность к этому уже в породе заложена. совсем ли такой уж чистый лист бумаги выскакивает из мамки,а гербовые печати в виде инстинктов на нем разве не присутствуют,или может быть та самая как ты выразился химия,которая почему-то синтезирует именно те РНК,которые записывают на этом листе жизненно важную информацию,и по сути являются автоматом запускающим и отключающим эти самые инстинкты,куда ты все это так скромно опустил,или может это в школе биологов не проходили,а уж извини вся эта хрень с невозможностью создания одинаковых условий, упирается только в человеческий фактор,и ни хрена более,у нас в округе жило полтора десятка помешанных на охоте и собачках,так и эта самая врожденная охотничья страсть,ни куда не девалась, записывалась как миленькая,а сейчас походу на этих листах рубли рисовать пытаются,вот для врожденного места хватать и перестало.

А разве эти самые охотничьи способности собаки не включают в себя и педагогические способности владельца,при чем под способностями владельца,я в этом случае понимаю не столько какое-то мастерство дрессуры,а просто способность правильно распределить роли в тандеме охотник собака,хрен знает и то и то важно,мои гончаки например,когда я прибежав с работы,отпускал их в лес,пока сам хлебал чашку супа,всегда выбирали зайца или лису, а когда я тыкал их в след лося ,кабана,или куницы,гнали и их,видел даже человека,которому от стада свинку отбивали,именно ту, в след которой он собачку ткнул,вроде и без всякой дрессуры собачки делали то что от них требовали,и здесь уже походу как раз собачьи мозги и срабатывали,а с другой стороны и дрессурой,ну тем самым старинным способом,когда мамка роль подсадной исполняет,а потом этот азарт на подлетках закрепляется,или зайчонка листопадничка по первому снежку вытропишь,тоже хороший допинг для дремлющего инстинкта получается,и неплохие вроде собачки потом получались,но я все равно за то чтобы любые педагогические способности,были хорошим дополнением к врожденным способностям щенков.Вон писал уже как прирожденного кабанятника в кунятника переделывал,здесь уже походу с универсальностью труднее,в свободном поиске пес всегда выбирал то что хреном забито,а так конечно и куничку и уточку и барсучка срабатывал,пока копыт не было,и переделывать это и будет тем самым овчинка выделки не стоит,именно поэтому я за линии,те самые узкоспециализированные линии,которых по твоему в природе не существует,а в породе они быть обязаны,по самому определению порода.

Так я и говорю ,нахрена ягу стойку делать ,если его выводили ,специально лис и барсуков из норы доставать,именно они для этой породы профильные звери и есть,а дрессуру тоже ни кто не отменял,медведей тоже дрессируют на велосипеде ездить,но на улицу почему-то на них не выпускают,может потому что эти самые приобретенные рефлексы мозги совсем не заменяют.а сбой дала не генетика,сбой дали раздолбаи заводчики ,которые элементарных правил селекции не соблюдают,типа нет ни хрена ни чего,у собачек,ни пород,ни правильных линий,так дурачки собрались,какие-то проверки на профпригодность,придумали,племенные положения изобрели,хорошо хоть есть кому сказать,что этого в природе не бывает,только вот походу эти озвучивающие такие научные вещи понятия природы и породы несколько попутали.

Ну да и самая отличительная черта,что они абсолютно всегда других придурками считают,а свою правильность сомнению уж хрен подвергнут,маньяки в общем.

Да при чем тут моя голова,ты попробуй с этим профильным видом классность ,своему ягу получить,или коростельку с лисой выпусти и посмотри за кем ягд,погонится,универсальность походу ни кто не отменял,а на безрыбье и рак рыба.А дедушки,что же совсем не дураки были,при них от осины точно не рождались апельсины.

Так может сразу на этот самый научный источник основ охотоведения и сошлетесь,а то у нас в деревне хрень какая-то получается ,куда не ткнусь,все про потовые железы на лапах,и на то ,что сам заяц(тело)практически ни хрена не пахнет,да и на охоте сколько раз наблюдал как верхочутки,по следу за 5-10 метров под ветром гнавшие ,вокруг запавшего под деревом ,буквально в паре метров кружились,ну ни хрена не причуивали,про уши конечно шутка юмора не хуже петросяна получилась,а вот как заяц в лежке "перетаптывается",решая стартануть или нет тоже походу наблюдать не раз случалось,так что как говорится чистоту эксперемента,отфильтровать не мешало бы.ну и пробелы школьные знаниями научными заштриховать.А жевать мне пока не надо,сам слава богу еще ни одного зуба не потерял.

Так ведь мелодии то знакомые угадывают,а из какофонии то как мелодию выделить,тут для меня важны две ноты,отношение к следу(запаху) профильного зверя,и если не реагирует притравка,и отношение к запаху после притравки,

Там тема немножко не про стойку была,а чуят или не чуят запавшего зайца,типа зайцы пахнут не пахнут,стойка действительно была,хотя тоже вопрос чем пес его "причуял".,носом или ухом.

Да я то вроде уже давно вырос именно поэтому и предпочитаю верить своим глазам,а не чужим "правдивым" словам,не третью ли тему ты доказывал,что врожденная охотничья страсть не более чем сказки придурков ,возомнивших что они что-то понимают в собаках,а теперь почему-то все свел,к придуркам которые ломают что им не дай.

Я думаю вывод все равно надо делать после реальных охот и добычей,я вон свою последнюю кровную задолбался на охоте мотивировать,ничего сейчас вроде охотиться можно.

А почему бы просто этого Петра Петровича не спросить,чего он этим добивается,может как раз излишнюю возбудимость и успокаивает,или может просто не в сезон по шляющейся молоди ставил,хрен знает по талой воде у нас обычно ходили ,у кого в сезон щен не вкурил,уж не знаю чем объяснить но в это время гонят легче и более заро,может вопреки мнению о "смытых следах",как раз вода запах лучше и хранит,а лаять на куниц без добычи думаю и двигало то самое врожденное неуемное желание добыть,когда щенов не мотивировать а успокаивать надо было.

Т.е. врожденная охотничья страсть,волшебным образом уже перестала ассоциироваться с автоматом Калашникова.,и главное ее не угробить,как стеклянный орган?

Может научишь стопроцентного охотника волченка на белку лаять,или куницу в дупле искать, да покажешь нам неверующим,если этот опыт так прост,я еще слышал другую народную мудрость,води щенка лайки в лес и он из тебя охотника сделает,у меня лично с гончими так произошло,а правильно ли ты трактуешь приведенную тобой мудрость,может как раз и надо рассматривать ,что хороший охотник,хреновую собаку просто держать не станет.

Интересно надо ли понимать плюс под постом Сани Зубова,как его согласие на то ,что у продаваемых им щенков полностью отсутствует то что называется врожденной охотничьей страстью?Надежная наследственность -то это же автомат Калашникова.

Какие сказки-то,где ,когда и кто отрицал важность натаски ,с какого хрена бросаться из крайности в крайность, походу всегда и говорил ,что "кровь помноженная на опыт" и даст работягу.Ну не обнаружила твоя наука биология охотничей страсти,как инстинкта в общепринятом понимании,воспринимай эту самую трактовку,суть охотничья страсть- стремление к поиску преследованию и добыче,как специальный термин,кстати лет несколько назад,статья по зоопсихологии попадалась,там профессор с аспирантом этот термин терли,так походу и пришли к выводу,что этот термин означает комплекс инстинктов запускаемых одной мотивацией,формирующий поведенческий тип охотничьей породы,дословно не помню,но по смыслу типа так,так что может не будем больше дискуссию вести в стиле жопа есть а слова нет.Так какая такая мотивация запускает этот самый комплекс инстинктов,не та ли самая,передаваемая по наследству химия, которая глистов заставляет на запах пищи ползти,или сопливого щена реагировать на запах зверя которого он и в глаза не видел,а уж если этой химии в яйцах у родителей не было,то тогда только дрессура,и тут уж и дубинки,и конденсаторы,и электроошейники,и даже раскаленные сковородки к вашим услугам,только ведь это все совсем другая мотивация,и по наследству она точно ни хрена не передастся,так что таких выдрессированных без химии в яйцах скорее всего к породному браку и надо относить,и с этой стороны мне куда ближе позиция того же Сокола,который двух щенят списал за абсолютное отсутствие интереса к зверю,брак это породный и больше ничего,и кто больший губитель лаек,тот кто пса команду фас по привязанному мишке выполнять научил и в племя его двинул,или очередной болда,который методикой конденсаторов и электроошейников не обладает,а без этой мотивации у потомка чемпиона нужные рефлексы ни хрена не включаются,ну очень большой вопрос.А примеры всего лишь примеры и есть,ты свои приводишь,жизнь в пику твоим, свои,а в ней и тех и тех достаточно.Про стопроцентную охотничью наследственность волков,терли уже походу,накорми его и все его "охотничьи" инстинкты сдуются,а настоящая охотничья собачка,стоит ей ружье увидеть,и от полной миски и от слепых щенков за охотником на край света побежит,потому что адреналинщики они,и люди и собаки адреналинщики,вот такая химия и получается.

Про то что у каждой собаки свой характер ,ты тоже что ли как свое личное открытие здесь преподнести пытаешься?,и себя к догхантерам совсем не относишь что ли?Где вообще-то ты свои зоотехнические достижения проявил,что менторствовать тут пытаешься,охренеть,людей поделил на умных и догхантеров,или то что из породного щена работник получается как доказательство твоего личного таланта нами без сомнения интерпритироваться должно,и ты походу еще Борисыча в забронзовелости обвинял,а не сам ли ты на себя как на памятник любуешься,и любой бобик в твоих руках охотник,и козу двор сторожить заставишь,и все они походу только в твоих постах на догхантере и живут.А зоотехния конечно охренительная получается ,отрицание наличия у породы хозяйственного признака,хрен знает что думать,может только что менделевский горшочек невзначай переучившемуся студенту на голову упал,и он категорически уверовал в свою исключительность.

У какой стаи то,вот пример ,товарищ оставил трех щенков под мамкой,за сезон ,сработали с десяток барсучков,и уже твердо был уверен что имеет четырех барсучатников,но....,как только кончилась мамка,почему-то кончились и барсуки,так и у гончаков,если щен послабее на ножках,этого самого вожака ни хрена он ни чему не научится,только в догонялки играть,вообще собачки на вторых ролях ,по-моему раскрываются гораздо медленнее ,чем в одиночку,если по возрасту не сильно разнятся,может и до старости на подпевках пробегать,конечно сам топчи зверя,и собака будет топтать,но если не добывать,ты топтать бросишь,бросит и собака,всегда натаскивая гончих щенков ставил на лаз корешка,и с щеном доходил зверя,погнал щен ,дохожу до скола,уперся и ищет,такому одно удовольствие и помочь,а с тем который и пары минут по следу не пробежал,и уже в обратку прет,еще помучаешься,чтобы работника сделать,и нервов потратишь,и совсем не факт,что толку добьешься.

Ну про кеды вместо ружья вообще улыбнуло,ты Сергей походу точно гений натаски,да любая настоящая натаска только и начинается с реальных добычей,потому что прежде всего щен должен уверовать,что его усилия обязательно принесут плоды,и нужно идти до конца,а врожденная вязкость как раз с самых соплей и проверяется ,тем упорством с которым щен пытается выправить скол.