promyslovik.

Ну во первых - "Правила охоты" не являются Федеральным Законом! Это всего лишь нормативно правовой акт, пусть и федерального органа. А во вторых - нормативно правовые акты не должны противоречить Конституции РФ и ФЗ. А правила охоты противоречат многим ФЗ, в том числе и в обсуждаемой нами части. И в спорных ситуациях ФЗ имеет приоритет. В третьих, если ты успел заметить - в тех же правилах охоты, для нагонки и натаски, на нагонных участках разрешение на добычу не требуется. И в четвертых - ни в ФЗ "об охоте", ни в "правилах охоты", термин "испытания и состязания" не употребляются и это далеко не то же самое что нагонка и натаска (притравка). У многих охотников собаки давно уже и нагоняны и натасканы, а испытания для них это часть селекционного отбора. А то что в департаменте охоты в МПР, нет ни одного специалиста охотоведа, а похоже ни кто из них и на охоте ни разу не был, а тем более на охоте с собаками. То это их проблемы, а не наши.

Пару слов о выставке: Удачно выбрано место проведения - стадион в центре города с удобным подъездом личного транспорта. Большинство поголовья лаек, представлено породой ЛЗС. Поголовье ЛЗС довольно однотипно, в основном высокопородного вида. Пусть не так много собак с блестким экстерьером, но и почти нет собак с большим набором ярко выраженных недостатков и пороками, что часто наблюдается в центральных регионах. Чувствуется, что с породой работают и при завозе племенного поголовья уделяют внимание не только рабочим качествам, но и экстерьеру. Большинство выставленных ЛЗС можно отнести к "удмуртскому типу", хотя было несколько собак и "южно-уральского типа". Положительные эмоции вызывает физическая форма собак, большинство с хорошо развитой мускулатурой, с быстрыми правильными движениями. Можно сделать вывод, что охотничий сезон собаки в лесу провели, а не дома на диване пролежали, или на цепи просидели. Тоже самое можно сказать и о ЛВС, хотя их было выставлено намного меньше. Судя по разговорам с владельцами, большинство из них используют лаек, в основном, для охоты на кабана и медведя и реже на соболя. В Приморском крае, создан свой племенной очаг, высокопородных ЛЗС, с достаточным количеством поголовья, для дальнейшего ведения племенной работы.

Они с любыми родословными в опале. Считается что РОРС не ведет племенную работу с породой "финский шпиц", а ведет только с карело-финской лайкой ( карельской). А РКФ такую породу не признает.

Нечто подобное и следовало ожидать. Типичная бюрократическая отписка. Подобным образом МПР и РОРСу отвечало и по запросам в частном порядке. Но ни разу не удосужились ответить на конкретный вопрос : " Является ли административным правонарушением ситуация, когда у охотника есть разрешение на добычу одного объекта, а его собака начинает работать по другому объекту, добычу которого охотник не производит?" Потому что если бы ответили ДА - это сразу можно было бы обжаловать в прокуратуре или в суде, а если бы ответили НЕТ - это бы противоречило, в корне, их предыдущему ответу. Попробуйте и Вы задать им такой вопрос. Может быть новое руководство Департамента Вам удосужится ответить. Ну и напомните им Статью 1.2 №172 - ФЗ от 17.07. 2009, а то они там твердо уверовали, что в отношении их деятельности действует только ФЗ № 209, а остальные не для них писаны.

Не понятно по какому поводу паника? Вполне вразумительный приказ. У РОРС и РФОС были единые правила испытаний охотничьих собак. Почему мы на РОРС выставках, должны учитывать результаты полевых испытаний, проведенных неизвестно по каким правилам и ставить их в один ряд с нашими собаками?(Может нам результаты по аджилити еще учитывать?) Результаты испытаний которые РОРС признает, оговорены в договорах с другими федерациями. Кто в восторге от того, что родословные на охотничьих собак, начала выдавать федерация декоративного собаководства, со своим декоративным подходом ( без учета рабочих качеств при отборе и подборе производителей)? PS. Начнет работать в полном объеме РФОС, этот приказ утратит свою злободневность.

Да это уже всем понятно, что и у Вас такие. Ну вот почему у всех, номера документов на собак начинаются с телефонного кода города, а у вас в регионе с автомобильного кода? Сейчас кто то, на вас глядя, начнет код "Билайн" или "МТС" забивать. Надели штаны на голову, вместо рубахи и начинаете доказывать, как это хорошо. Самому не смешно? Может зайдешь к Михайлову и, по большому секрету, ему расскажешь, что код Курганской обл. 352, а Кургана 3522. А пока №№ ваших документов из сериала "Цирк уехал, а клоуны остались".

Валентин Иванович! Иногда создается впечатление что Вы недавно с другой планеты прилетели или до сих пор в облаках витаете. Хоть иногда на грешную Землю спускайтесь. :angel: Прежде чем изобретать велосипед, может стоит иногда в окно выглянуть, а вдруг кто то уже на этом велосипеде катается. Есть же "положение по ведению племенной документации". Хоть раз удосужтесь туда заглянуть! :rtfm:​ В новом положении требования к нумерации, такие же как и были раньше, с той лишь разницей, что в конце номера "щенячки" стали еще код породы ставить.

Действительно в младших группах курганских собак было много и все с неправильными номерами. Наверно надо было хоть чем то на фоне остальных выделиться. Хотя и вот такие номера доверия не внушают.

А Вы уверены, что у собак из Курганской области были документы с неправильными номерами? Мне пришлось работать в двух рингах и что то я таких номеров не припомню.

Откуда гниет рыба все знают, но вот не все имеют желание с этой гнилью бороться. Вот если бы собаковод ( а лучше сразу несколько), которого завернули с выставки с такими документами, подал в суд и потребовал от организации, выдавшей эти документы, возмещения морального, материального ущерба, упущенной выгоды ( что кстати, легко сделать опираясь на закон о правах потребителя), то в следующий раз, ответственное лицо за выдачу документов, десять раз бы подумало, прежде чем продолжать порочную практику. А пока мы не научимся этого делать, нас будут иметь все кто хочет и когда хочет. Достигнув определенного положения, наши чиновники ( не только от собаководства и охоты), начинают считать что Закон не для них писан и им можно творить что душе угодно, лишь бы в опалу к вышестоящему не попасть.

Отсев собак с нелегетимными документами, на выставке должна проводить приемная комиссия. Но Вы правы, в ней не всегда бывают специалисты породники и собака с такими документами может попасть в ринг. Хотя эксперт ринга, до его начала, обязан проверить правильность предварительного заполнения оценочных листов. Но даже если собака попала в ринг с такими доками, и ей была объявлена оценка, я как эксперт, в рапортичке не буду вписывать собаку с неправильным номером, а уж тем более не поставлю свою роспись и штамп в "липовые" документы. Потому что: И где повод, для рассмотрения моих действий на ЦКК?

Да кто Вам сказал, что ни кому в голову не пришло не допустить их к мероприятиям? Еще как пришло, просто в очередной раз пожалели рядовых собаководов. И я считаю что зря. Это как раз тот случай, когда нужно действовать не сверху, а снизу. Не признавать таких документов, и собаководы, в таком случае, сами заставят ответственных за племенную документацию в своих ООиР, выдавать им документы положенного образца. У ООС РОРС нет рычагов прямого воздействия ни на председателей ни на кинологов региональных организаций. Его пожелания, могут носить только рекомендательный характер. Если из региональной организации в ООС не отправляют общепометки и рапортички, то там понятия не имеют на каком уровне в регионе ведется племенная документация и ведется ли она вообще. Косяки вылазят только при записи в ВПКОС и то, там и кураторы идут на уступки и делают запись, если у родителей собаки есть № ВПКОС.

Круто! Требование документов установленного образца - ОТСЕБЯТИНА!!! :s12137: Ну допустим такой "отсебятиной" занимаются не только в Кузбассе, ей в данный период занимаются почти во всех регионах, за редким исключением. И правильно делают, пока шли на уступки, (мол не виновата собака и ее владелец, что им выдали такие документы) и допускали собак к мероприятиям, такие "филькины грамоты" продолжали клепать все кому не лень. Сказали категорическое НЕТ! и за 2 года, собак с такими "портянками" не стало.

Сергей! А на фига ему все эти выставки, испытания, правильные документы, если у него и так "всё в шоколаде"? Если собак с его "филькиными грамотами" ставят на учет, допускают к вязкам. Даже если он и получит оценки на выставках, дипломы на испытаниях, и оформит документы на вязку в родном Курганском ООиР, то там ему всё равно выпишут "филькину грамоту", которую в других регионах ни кто признавать не будет. Ну и зачем ему лишние заморочки.

Сосед купил в 90-х БМВ. Машина зверь, на рабочие качества нареканий нет. Вот только номера на движке и кузове не совпадают и в ГИБДД машину регистрировать отказались. Но водиле же главное не на документах ездить а на машине, раз претензий к качеству нет. Прицепил номера от старой Мазды и ездил, пока на "штрафняк" машину не загнали, где она навечно и осталась.

Ирина! Вы по моему в точку попали. Свидетельства с такими номерами, могут иметь только Шарики и Бобики. И выдают их похоже всем кто туда обратится и клички собак назовёт. Хоть № общепометной карты, хоть № справки о происхождении..., хоть № свидетельства на охот. собаку, должен начинаться с телефонного кода региона. А вот такая самодеятельность, это типичное наше российское разгильдяйство. Вот почему то в Курганском охот. обществе они охотбилеты себе поменяли и при перерегистрации оружия, или получении лицензий на охоту, они номера билетов правильно указывают. Так как знают, укажи подобную отсебятину и останешься и без оружия и без охоты. О соблюдении каких правил ты говоришь?!!! О каких общепомётках? Если людидо сих пор не научились правильно номер документа поставить, там полный БАРДАК! В Тюмени наверно их пожалели, но у нас в регионе собаку с номерами не установленного образца, не то что в вязку не пустят, ее и к выставке и к испытаниям не допустят. Может Окуловский П.Н. потому и не хочет там собак и вязки регистрировать, потому что видит какой там бардель творится. А "филькины грамоты" он и сам в состоянии написать.

У меня к Вам 2 вопроса: 1. На основании какого документа ( его название и номер)Линде выписано свидетельство на охотничью собаку 045-КН -1423/лзс. 2. И что это за аббревиатура 045 КН? расшифруйте пожалуйста!

Хорошие термины появились. "ЗООЭКСТРЕМИСТЫ" и "ЗООСЕКТАНТЫ". Прямо таки просится еще один "ЗООДЕБИЛЛЫ". В настоящий момент Это движение имеет очень малое отношение к охране окружающей среды. Возглавляется оно небольшой кучкой довольно грамотных и опытных аферистов, преследующих свои корыстные цели. А к ним примкнула более массовая группа дебилов и психически больных людей с различными "слюняво-сентиментальными" паранойями. Людьми имеющими очень смутное представление о биологии, о пищевой цепочке, о зоологи в частности и об истории происхождения человека. Но вот что странно когда эта "зелень" выходит с очередной законодательной инициативой, против охоты как таковой ( они этого и не скрывают, объявив это конечной своей целью), на РОИ при голосовании, они набирают голосов "ЗА" больше, чем подается против. Неужели охотникам, людям которым не безразлична судьба охоты, так тяжело зайти на сайт РОИ и один раз мышкой "против" кликнуть. Или мы охотники такое же "стадо" и ждем когда нас в стойло загонят? Только здесь на форуме можем языком чесать?

Ну вот! Виктор Альбертович! Отбили кусок хлеба у Земелева Александра.

Очень умная мысль. Или бить морду или гнать в три шеи. Потому что и кинологи и председатели ООиР. получают зарплату с их взносов и должны отстаивать их интересы в первую очередь.

Посмотрел прикольные задачки. Решаются элементарно, хоть они и с небольшим подвохом. Г-н Земелев, может рискнете одну из них здесь на форуме решить? Вы же позиционировали себя, как знатока вязок и генетики.

Оплата здесь не при чем. Долгое время все оформление документов в нашей секции было бесплатным. Собаковод только платил ежегодный членский взнос в секцию. Но. после того как заводчик согласовал в секции вязку, ему выдается акт вязки в трех экземплярах, после вязки, один акт, подписанный заводчиком и хозяином кобеля, возвращают в секцию. В секции кинолог, или ответственный за племенную работу регистрирует вязку в "книге вязок и щенений", под следующим порядковым номером. После рождения щенков в эту книгу вносятся дополнения, После осмотра щенков, составляем "Акт осмотра", присваиваем ему порядковый номер и на его основе заполняем "Общепометную карту" в трех экземплярах. Одна общепометка едет в Москву, одна в Кемерово, одна остается у нас.Еще мы храним все это в своей электронной базе данных. В общепометке описаны все щенки и указаны присвоенные им номера. На основе общепометки выписываются "справки о происхождении охотничьей собаки", которые отдаются заводчику. Их количество и номера в обязательном порядке вносятся в " книгу (журнал) выдачи справок о происхождении" Чтобы это всё это сразу потерялось, нужно чтобы контора до тла сгорела. А все эти рассуждения, что мол была общепометка, да где то затерялась, это пустопорожний чёс. Она восстанавливается если надо, по журналам регистрации, за 5 минут, а при электронной базе данных за 30 секунд. А стоит ли собака на учете, это дело десятое, мы ставим на учет и пользовательское поголовье, с различными справками и "нулевками", чтобы их владелец имел право охоты с ними.

А у лаек пятен не бывает???

Бытует ошибочное мнение, что оценку "хорошо" можно поставить только при наличии порока. За ряд, ярко выраженных недостатков собаке можно снизить оценку до "удовлетворительно", на вполне законных основаниях. Меня в Вашем случае другое удивляет - как при оценке "хор", может быть присвоен первый класс? PS. А для ЛЗС, крап по корпусу- порок!