promyslovik.

НКП это общественная организация в составе другой общественной организации. Представь, что еще в одной общественной организации создадут свой НКП, а в третьей свой и начнут себе в угоду менять стандарт? Вот правила выставок запросто, вот только кто будет признавать результаты этих выставок, этим общественным организациям придется договариваться между собой.

Валентин Иванович! Да с какого перепугу, я автор этого проекта. Этот проект рожден еще в 90-е в недрах РФОС. Я только автор некоторых поправок, и еще вилами на воде писано примут их или нет, хотя некоторые из них и вошли в новый текст проекта.

Думаю что в правилах это учтут, хочется хотя бы на это надеяться.

А вот кто сегодня уполномочен это делать, это большой!!!, большой!!! вопрос. Я до сих пор так и не получил на него, ни от кого вразумительного ответа. Понятно, что отечественные породы собак являются национальным достоянием и стандарт на породу должен быть ГОСТом. Ну нет у нас в стране, гос структуры, которая взяла бы. или захотела бы взять на себя эту функцию. МСХ открестилось от охотничьего собаководства, как от любого другого тоже. Хотя именно в МСХ есть реестр охраняемых достижений народного хозяйства, в который вошли и отечественные породы охотничьих собак. Но в этом реестре тоже какая то неразбериха. Оригинаторами некоторых пород являются физические лица. На некоторые породы нет стандарта, некоторые аборигенные отродья, которые были когдато, а может кто надеется что остались и сейчас записаны как породы и опять с оригинатором в одном лице. Мне даже не понятно, а можно ли внести изменения, или дополнения в описательную часть стандартов, не меняя основных показателей, хотя бы расставить там правильно знаки препинания и убрать явные "ляпы".

На счет бонитировочной комиссии, очень дельное предложение. На маленьких выставках она может и не нужна, а на больших просто необходима. Вот взяли бы и отправили в РОРС для ВКС. А лучше собрать вместе несколько предложений и отправить их от лица инициативной группы.

В отношении первого- это опечатка, пункт с поправкой добавили, а в предыдущий пункт поправку не внесли. Согласен, в правилах таких казусов быть не должно. При чем, это предложение изначально касалось только лаек. Полностью согласен с Вами насчет ЛВС. В РОРС ожидает своей очереди для рассмотрения на ВКС письмо, о запрещении использования в племенной работе, ЛВС со справками о вывозе, инициатором которого был Зайцев В.В. Он собрал десятки подписей экспертов под письмом. Большинство безоговорочно поддержали его, а некоторые, например Евреинов А.Г. Войлочникова С.Д с оговоркой, что данный вопрос требует серьезного обсуждения на ВКС. Когда будет это серьезное обсуждение не знаю, но пока его не было, наверно решили пока эту часть старых правил не менять. Что касается борзых, пусть породники решают, на сколько мне известно, большинство из них давно не верят ни в каких аборигенов, прекрасно отдавая себе отчет, что это сборище метисов. Против запрета использования ЛВС со справками, сначала были некоторые эксперты из Восточной Сибири. Сейчас они прекрасно понимают, что эти справки гробят породу и в отношении консолидации породы, приходится воду в ступе толочь.

Молодец! Вот это как раз и нужно делать, пока это проект, для того его и вынесли на обсуждение. Причем уже в третий раз на этом форуме. Но пока вместо конкретных предложений, в основном рассуждения на отвлеченные темы. Хотя после первого обсуждения, кое какие пожелания Тмофеева А., Фарафоновой Т. были учтены и попали в более новый вариант проекта. Если проект в таком виде примет ВКС, а затем утвердит правление РОРС, то внести изменения в правила будет очень сложно.

Это один в один из действующих правил. Попробуй по другому сформулировать.

Читайте внимательно, чтобы мозг не взорвался

Андрей Региональные общественные организации являются "юридическими лицами" а районные и городские ООиР всего лишь его отделениями.

За "очко" извините! Кожа вокруг ануса коричневая, как впрочем и веки и губы и когти. Не надо путать религию и науку. Религия построена на вере, наука на доказательствах. Вы можете сколько угодно верить, что 2*2=8,5, но это не так. Яблоко не перестанет быть яблоком, от того что это Ранет Семиренко зеленый с розовым налетом на боку.

Учителя они у всех разные были, но очень хорошо что они были. Один из первых моих учителей Виталий Николаевич Зворыгин в 1986 году, когда его попросили взять меня стажером в ринг, заявил :"Возьму но только при одном условии - если я за время выставки услышу, от него не менее 100 ПОЧЕМУ? Тогда мне будет понятно, какой у него уровень подготовки, что ему объяснять надо, а до чего он уже сам дошел и что ему можно доверить" "А если он у меня молча, под ногами путаться будет, то он мне на фиг не нужен".

Курсы это теория, а ринг на выставке это практика. Теория без практики мертва. В Советские времена, на централизованных курсах, курсантов и обучали расстановке на реальных выставках. Так делали и Григорьев и Полузадов, и Целолихин и многие другие. Именно на выставке, стажер начинает понимать свою ответственность, за место в ринге, за оценку, за правильное описание.

Допиши еще что и с коричневым "очком". Априори, собаки с кожными покровами коричневого цвета, относятся к коричневому окрасу, а уж потом всё это словоблудие "красно-печеночный", "кофе с молоком", "кремовый" "изабелловый" и тп. Да, в сочетаниях ay bb и aw bb собаки могут выглядеть рыжими, потому что bb не влияет на окрашивание феомеланином, но от этого они не перестали относиться к коричневому окрасу. Рой Робинсон так и писал в своих работах "коричневые" рыжие окрасы.

Не подумайте, что хочу кого то отбелить, а кого то очернить. Я не знаю кто, а главное ЧЕМ, мерил Рица на областной выставке, я в этот момент сук судил. Если измеряли деревянной мерной вилкой(линейкой), которые раньше во всех обществах охотников были, то вероятность ошибки, довольно вероятна, даже больше 2 см, если вилка рассохлась. У Жени Ларионова своя, сделанная под заказ, прекрасная мерная линейка ( предмет моей зависти, я свою хорошую линейку, где то посеял, мотаясь по выставкам.) Намерили они, по моему 63,5 у этого кобеля и 62 у первого кобеля, который при беглом взгляде, сильно и не отличался ростом. Отец Рица Азарт сТ.К .и у Речкина В.Д. и у меня получал "хор" за рост более 65см. И Саша, надо отдать ему должное, ни когда этого не оспаривал. Но ведь у него есть оценки и отлично. И я не буду обвинять в этом экспертов. Организаторы выставки обязаны предоставить эксперту ринга и измерительные инструменты и помост для измерения собак, к большому сожалению это бывает далеко не всегда, иногда приходится мерить чем попало и на чем попало. Стала собака в ямку, а линейка попала торцом на бугорок - вот и нет переростка. Может и возникали у экспертов сомнения по его росту, но любые сомнения принято трактовать в пользу собаки. А если собаке ставят отлично, то зачем хозяину это оспаривать.

Сочетание аллелей em em b; ebr ebr bb; ee bb; впрочем ка и любое другое сочетание с bb , дают коричневый окрас, а сочетание любых аллелей с ebr ebr, дают "тигровый окрас". Или ты рыжую собаку с черными полосами в ринге лаек оставишь? Прежде чем что то цитировать, не мешало бы понять смысл того, что там написано. А если это не доступно вашему пониманию, то не фиг такие цитаты и выкладывать.

Идите со своим "физиологом" учить мат.часть.!!! Или объясни ему что коричневый пигмент это мутационная форма эумеланина ( черного пигмента) и обладает он другой структурой зерен. Две формы эумеланина. одновременно у животного в окрасе быть не могут. При коричневой форме, то что должно быть черным - губы, веки, когти, волос коричневые. Коричневая пигментация может иметь множество сочетаний и расцветок, у различных пород они могут иметь различные названия, но это в первую очередь КОРИЧНЕВЫЙ окрас и ставит он наших лаек вне породы. При соболином типе окраса и некоторых других зонарных окрасах. при коричневой пигментации, собаки действительно выглядят рыжими, и указателем на КОРИЧНЕВЫЙ окрас является мочка, губы, веки. А на твоих фото, только хаска с коричневым окрасом, на первом фото у собаки просто депигментированная мочка, а не коричневая.

Так потому и предусматривается, что у стажера должно быть не менее 2-х лет стажа работы с собаками. Хорошие эксперты, как правило, получаются из опытных собаководов. Ты прав - что толку от стажера, если он всю жизнь аквариумными рыбками занимался, а собак данной породы впервые на выставке увидел. Но учиться расставлять собак, описывать, надо на выставке. Очень хорошо когда эксперт ринга дает возможность стажеру сделать предварительную расстановку собак, а потом объясняет ему что он сделал правильно, а где ошибся. Но бывает и так - На тебе пачку оценочных листов и ходи сзади, смотри и слушай, как я делаю, а потом сам так делать будешь. Самое большое, это яйца кобелям "пощупать" доверит.

Разрез век у всех разный, а глазное яблоко у всех круглое. А то, что разрез век , и глубина посадки, звисят от формы черепа, ни кто не спорит. На скане прекрасно видно, что у собаки коричневые мочка, губы и веки, а это может быть только при КОРИЧНЕВОМ окрасе. Учите мат часть! :rtfm:

Так и пусть описывает, собака от того, что поменяла место в ринге, ведь не стала другой. Кстати понимание многих нюансов, приходит как раз во время описания. Не раз был свидетелем, когда начинающие эксперты, поставив в тройку лидеров, собак с довольно заметными недостатками, затем не могли описать ни одного недостатка у четвертой - пятой собаки. Стажер должен делать описание в отчете самостоятельно, а не копировать отчет эксперта ринга или переписывать его своими словами. Для образца можно воспользоваться отчетом опытного эксперта, но обязательно с другой выставки, с другими собаками. Не надо бояться ошибиться, просто надо описать то, что увидел. Иногда пришлют отчет на рецензию, смотришь и текстовая часть очень объемная, и цветные качественные фото каждой собаки, и отчет в шикарном переплёте, а читать начнешь - в описании каждой собаки, тупо переписан стандарт на породу, чуть не в полном объеме. Некоторые фото, явно не соответствуют, тому что написано, а уж почему собака на том или ином месте в ринге, вообще понять невозможно. Значит человек еще не научился отличать действительного от желательного.

Светлана Александровна! Вы опять за свое?!!!. Зачем?!!! Очень плохо когда человек не в состоянии понять свою некомпетентность, да еще и продолжает в ней упорствовать. Если бы дело касалось только Вас, я бы сидел, молчал как рыба, и про себя в тряпочку бы похихикивал. Беда в том что многие из начинающих могут принять всю эту ересь за чистую монету и начать ей следовать. Лучше ни чему не учить, чем такому. Переучивать всегда трудней, чем учить заново. Методика Гусева конечно интересная и имеет место быть. НО СУДЬИ КТО? За некоторые ответы курсантам наверно можно поставить положительную оценку, но экзаменатору( тому кто добавил текст красным - однозначно "неуд". О какой нежности конституции, можно говорить при такой башке, как на первом фото? Одень ее мысленно как ризеншнауцера и хрен отличишь. Сами заметили складки в углах губ. Складки и отвислости, это признак сырости конституции. Сухость и сырость понятия диаметрально противоположные и сочетаться у одной особи не могут. О каком резко косом ПОСТАВЕ глаз ВЫ говорите. Глазное яблоко (глаз) круглое, попробуйте теннисный шарик косо поставить. У и что, что Мазовер это когдато так сказал. Александр Павлович был хорошим дрессировщиком, но к сожалению не был физиологом. А ведь курсант правильно написал глаза в косом разрезе век, как это и указано в стандартах. Сами пишите- черепная коробка округлой формы, а следом линии лба и морды параллельны. НЕ могут быть параллельными ДУГА и ПРЯМАЯ ЛИНИЯ. Далее сплошь такие же парадоксы, не хочу на них зацикливаться, кроме окраса на последнем фото. Курсант совершенно правильно написал что это КОРИЧНЕВЫЙ окрас. А вы что написали? С такими познаниями в окрасах собак, не то что курсы преподавать нельзя, в ринге делать нечего!

Так потянет?

Мне приходилось работать ассистентом со всеми этими экспертами, если ринги были небольшими по количеству собак, по очереди бегали все без исключения, ну а на больших выставках приходится это выборочно делать из за нехватки времени. Но даже на ВВ некоторым пришлось и пробежаться. И Насыров Г.З со своим Таган Аем, бегал не потому, что ему по блату, разрешили, собаку во вей красе показать, а потому что вопросы при движении шагом возникли. Вот не поверишь, но долго думал, как это можно выразить другими словами и ничего путнего на ум не пришло. Ну можно написать, что для сохранения равновесия в движении, собака старается, чтобы между передней и задней конечностями, находящимися по диагонали, было примерно равное расстояние. Если вместо латеральный, написать односторонний, то могут подумать, что речь идет о движении в одну сторону.

Права, но не совсем. Иноходь для лаек порочный аллюр, как расценивать порок, знают все. Латеральным шагом и четырехтактной иноходью. постоянно, практически ни кто не ходит, если нет диспропорций в опорно-двигательном аппарате. Это промежуточные аллюры. И если собака, в определенной ситуации, сделала несколько шагов такими аллюрами, в этом нет ни чего страшного. Иноходь у ЛЗС и РЕЛ, явление очень редкое, вот некоторые и не знают, что с ней делать. ( я тоже в свое время с подобными вопросами экспертам надоедал). Какая разница, при оценке верха собаки, если хоть на диагональном шаге, хоть на латеральном, она опирается тремя конечностями на субстрат. Что мешает оценить спину и поясницу в статике, сама же выкладывала ролик, как четко это делают олраундеры. Кто тебе сказал, что собаки не бегают рысью на наших выставках, у меня если ринг меньше 30 собак, бегают обязательно, на больших рингах, уже избирательно, бегают те, к движениям которых есть претензии, Бегают у Речкина, бегают у Насырова, бегают у Рябова, у Блаженкова и у многих других. Зачем всех огульно хаять. У Речкина, некоторым пришлось и на ВВ побегать, сама ведь видела. А если в большом ринге, каждый будет, идти в том темпе, который ему нравится, то представь, что к конце концов получится.

:b0705: А вы случайно там галоп или карьер не увидели? Светлана Александровна! Вы не подскажете кто ниже приведенную цитату из литературы, которую надо читать, в своем посте выложил? Интересно он сам ее читал, или хотя бы понял что там написано?