promyslovik.

К сожалению Вы правы, у нас в охотничьем собаководстве продолжают "лаптем щи хлебать" и смотрю Вам хочется чтобы это продолжалось и дальше. Например у НО, чтобы получить кёрл на разведение, генетический тест на чистопородность обязателен. Если бы такие требования были в отношении наших лаек, то очень легко было бы избавится от всего того " мусора" который натащили в породу различного рода "разведенцы". А пока мы только выбраковываем тех, у кого этот этот мусор "выстрелил" попав в гомозиготу, а основной мусор продолжает гулять по породе в гетерозиготном состоянии. Организм животного сложная штука и имеет сложные генетические взаимосвязи в отдельных моментах, но то что касается окрасов собаки, давно разобрано по кирпичикам и разложено по полочкам. В этом большая доля труда и наших Российских генетиков. Сейчас девочки десятикласницы, с большой долей вероятности могут просчитать варианты окраса у потомства от их любимой собачки. Генетика входит в курс образовательной школы. Когда я пишу этот пост, я подразумеваю, что те, кто окончил среднюю школу научились читать и писать. А Ваше высказывание, это оправдание безграмотности и своей и чужой, в отношении азов генетики. Всё живое на планете земля, передает и наследует признаки по определенным законам, чем больше мы будем знать об этих законах, тем легче будет вести племенную работу. Ну а если, кто хочет продолжать лаптем щи хлебать или тащиться на телеге, когда мимо уже все на автомобилях мчатся, это уж его дело.

А А кобеля этого я очень хорошо помню, из 28-ми кобелей средней группы он прошел вторым. У него была лучшая в ринге голова, но были определенные проблемы с движениями. Если поддерживаешь связь с его владельцами, посоветуй им обратится к ветеринару ортопеду, по поводу локтевых суставов. Собака испытывает боль, при опоре на передние конечности. Сам видел наверно, как двигаются собаки когда в кровь собьют подушечки лап, я тоже подумал в начале, что собаку погоняли по перемерзшему весеннему снегу и она сбила лапы. Но с лапами у нее оказалось всё в порядке, значит проблема выше находится. При проблемах в плече-лопаточных сочленениях, отклонения в движениях по другому выглядят.

Саш! да ни каких ребусов. Все сравнительно легко просчитывается, только надо иметь минимальное представление, какие аллели являются доминантными, какие субдоминантными и над какими аллелями доминируют, а какие рецессивными. Если повязать Азарта с черно-подпалой сукой, то как раз серых щенков и получишь. Если повязать с сукой с таким же геномом окраса как и Азарт, то в одном помёте могут быть и серые и палевые. А можно подобрать вариант когда все щенки ярко-рыжими будут или с соболиным типом окраса.

Эдик! Хамство не имеет национальности. Ты хоть русских не позорь, эту тему не только русские читают.

Так ты возьми и покажи это нужное русло, а мы туда рванем за тобой стройными рядами.

Так и по Земелеву А. все ясно! Ну не совпадают основы генетики с его гаданием "на кофейной гуще". А раз не совпадают, значит вся эта генетика лженаука и "продажная девка империализма."

Да ни чего страшного, это со всеми случается, я когда хочу на "ответ" кликнуть, тоже иногда курсором, то в плюс, то в минус попадаю.

Какое отношение имеют азы генетики, к тому что я вывел? Может быть ты меня упрекнешь и в том что я таблицу умножения знаю?

Саша все элементарно просто и легко объяснимо. Урман является гомозиготным по рецессивным аллелям окраса ( думаю нет смысла здесь спорить какими аллелями и какими генами модификаторами обусловлен этот окрас) его повязали с сукой гомозиготной по доминантному окрасу. ( зонарно- палевому). При таком сочетании рецессивный окрас у потомков просто не мог проявится. Он ушел в гетерозиготу. Если повязать двух потомков Урмана первого поколения, то вероятность проявления чепрачного окраса будет довольно высокой. У его потомков второго поколения, этот аллель может вообще выпасть их генотипа у некоторых, а у некоторых он может находится в скрытом ( рецессивном состоянии), многие поколения и будет периодически проявляться лишь тогда, когда и другой партнер по вязке, будет нести в генотипе такой же аллель. PS. Аллели, это попросту говоря разновидности одного гена. Основные аллели, определяющие окрас ЛЗС, относятся к гену зонарного окраса ( гену окраса дикого типа) ( Локус "агути").

И даже может начать кормиться, если собаки не сильно наглеют.

Так у охотников это всегда было приоритетом, но и о экстерьере нельзя забывать. Нет предела совершенству, но к нему надо стремиться. Идеально работающих собак не так уж много, С идеальным экстерьером не больше. А уж полное сочетание этих качеств, очень большая редкость. К этому надо быть готовым, в племенной работе, не опускать руки и стараться хотя приблизиться к такому идеалу.

Полностью согласен! Если на состязаниях, все три эксперта хорошей квалификации, то и оценки у них редко больше чем в 1 балл отличаются и не влияют на степень диплома, то на испытаниях, по правилам, членами комиссии могут быть и стажеры. Я уже приводил как то пример, когда при необоснованно завышенной только одной оценки, при среднеарифметическом балле, вместо д-3, может получится д-1, а при сильно заниженной наоборот. И как оправдаться нормальному эксперту перед собаководами, когда его резонно спросят :" как вы могли при троечной работе. расценить ее на единицу?" Каждый раз оправдываться, мол был у нас в комиссии "Вася Пупкин", он на таких испытаниях впервые и правил похоже не читал? И для Васи, если он хочет стать экспертом, намного полезней будет в обсуждении работы поучаствовать.

Так так и делаем. Но пока ты своего экстерьерного растишь, у кого то еще экстерьерней появился. Если была бы возможность, тех ЛЗС. которые в нашем регионе ходили в голове ринга, или ближе к голове лет 20-25 назад и поставить их в современный ринг, то вряд ли кто то бы из них, выше середины ринга поднялся. Так что экстерьерные показатели растут, а вот по работе не все так радужно. Заметно больше стало собак хорошо работающих по крупному зверю, но и охотников по крупному, (медведю, кабану, лосю) стало намного больше. Некоторые раньше просто выбраковывали собак, отдающих предпочтение "крупняку". Охотнику на промысле, на прокорм себе и собакам, нужен всего один лось или медведь, а соболя или другая пушнина нужна каждый день и чем больше, тем лучше. А лося можно и без собак стрельнуть, иногда это даже проще сделать. Есть конечно и собаки хорошо работающие по пушнине, но на ряду с ними, всё чаще стали встречаться лайки с плохим чутьем, поиском, компасом, много стало с глухим недоносчивым голосом. Намного больше стало ЛЗС с проблемами опорно-двигательного аппарата. А некоторые даже голову вверх поднимать не хотят. Таких собак раньше было заметно меньше.

Андрей! Тебе проще рассуждать, ты сук держишь. А мне с суками как то не везет по жизни, да и для промысла в глубокоснежье, кобели как то практичней. Я живу в квартире, много собак держать не могу ( как правило это 2 кобеля, а бывают периоды когда и 1 остается), Пристроить собак к кому то в вольер за городом, навещая их раз в неделю, для меня тоже не дело. Я люблю когда у меня с собаками полный контакт, когда они не то что команды, а интонацию голоса понимают. Вот скажи зачем мне в вязку пихать своего кобеля, если я знаю что у товарища кобель почти не уступает моему по работе, но зато экстерьером явно лучше. Ну и у меня есть еще возможность запланировать вязку интересующих меня собак (чужих) и взять от нее щенка.

Сложить в уме 3 двухзначных числа, а затем разделить сумму на три, под силу любому пятикласснику, в этом нет проблемы. А вот про хватку ты правильно заметил, если 2 эксперта ее не учтут. то средне выведенная оценка не будет отражать действительности.

У меня история один в один, с той лишь разницей, что первую свою лайку я завел в 77 году, до этого приходилось только с чужими охотиться. Хочется надеяться что лучшая моя собака еще впереди. Хотя с годами бывает и жалею,что не оставил себе потомков от некоторых своих собак, но эти собаки или не своевременно ушли в "страну счастливой охоты" или были украдены, что для меня одно и тоже. Не хочу сказать, что всегда держал дерьмо, большинство моих собак меня полностью устраивали на промысле ( от тех которые не устраивали сразу избавлялся), но с экстерьером всегда были проблемы, хоть большинство и имело "отл". Но ведь всегда хочется идеального сочетания экстерьера и работы, но увы пока не получилось.

Близкородственное скрещивание ( инбридинг), очень хороший инструмент, когда требуется закрепить в породе какое либо нужное качество. Но не следует забывать, что и ненужные качества тоже закрепляются. Если основной производитель, имел в крови, пусть даже в скрытом виде, какой либо недостаток или порок, то вероятность его проявления у потомства, при инбридинге, увеличивается многократно. В равной мере это касается и зубной формулы. Дело не в самом инбридинге, а в том, на кого этот инбридинг сделан.

Конечно, сложней! В колоде ведь 36 карт и мы точно знаем какие. Генотип собаки намного разнообразней. А очень часто мы слабо себе представляем, что в этом генотипе заложено. Бывает и собака с прекрасными задатками, а пролежит на коврике возле кровати, или просидит в вольеревсю жизнь, а все охоты хозяина, это попить водки с друзьями на открытии по водоплавающей и пострелять по бутылкам. А некоторые и знают что у их собаки прекрасные задатки, но стараются об этом помалкивать. Как сказал мне один абориген :" А мне не надо, чтобы у всех были хорошие лайки, по границам своего участка, я и сам с собакой соболишек соберу. Соседи у меня парни молодые, здоровые и если у них будут хорошие лайки, они это раньше меня сделают."

Николай! Извини если чем обидел.Я не тебя конкретно имел в виду, а тем более твоих собак. Это обобщенное высказывание, просто я прицепил его к твоему посту. как более подходящему для этого. А по существу: не могут от вязок с любой сукой быть только идеальные щенки. Очень многое зависит и от суки, иногда даже больше чем от кобеля. Даже от одной вязки, щенки могут очень сильно отличаться. "Как карта ляжет". Представь себе колоду карт - в ней 36 карт и мы точно знаем что в ней 4 туза. Но если 4-м игрокам раздать по 9 карт, это вовсе не означает что каждому игроку достанется по одному тузу. Может быть вариант, когда все тузы достанутся одному, а трое отдыхать будут. Раскрученный кобель, это генотип с тузами. Владелец суки, зная что и его сука имеет пару тузов в крови, везет ее к такому кобелю, надеясь у потомков "флеш" собрать. А кое кто, прекрасно понимает, что у его суки тузами и не пахнет, но всё равно тащит ее к этому кобелю, надеясь хоть одного туза от него, для потомков урвать.

Трудно переваривается потому что редко бываете на полевых мероприятиях и плохо представляете, что это такое. На испытаниях по вольному зверю, даже идеально работающие по этому зверю собаки. получают баранки сплошь и рядом, потому что не хватает отведенного времени, чтобы найти свежий след. Или не видели как при парной работе, одна собака работает на все 100, а другая бросает работу и уходит?, вот тебе и баранка. Многие лайки с которыми много охотились на крупного зверя, теряют вязкость к подсадному, а иногда вообще отказываются по нему работать, хотя до этого и имели по нему д-1. Иногда одного добытого медведя хватает, чтобы собака бросила работать по цепному.

Некоторая сухость конституции ( по стандарту у ЛЗС и должен быть крепкий сухой тип конституции) и связанные с ней небольшая лещеватость, иногда немного недоопущенная грудь, а также не сильно пышный шерстный покров, с не сильно выделяющимися муфтой и баками, вообще свойственны "Пермскому" внутрипородному типу ЛЗС, но вполне вписываются в стандарт. Я сам смотрел Плуту в пасть и что то беззубости не помню. Хотя мог конечно и забыть, но если бы у него были явные аномалии с зубами, "оч. хор" он бы у Речкина не получил. А сук к нему везут не в погоне за эталонным экстерьером, а по другим озвученным здесь причинам. А Вы что, предлагаете запретить владельцам сук это делать, и вычеркнуть этого кобеля из племенного использования?

Вся беда в том, что некоторые рассуждают ради самого рассуждения, а не для того чтобы найти истину. Я упомянул Плута еще с четырьмя собаками, как полевых чемпионов по подсадным, не плохо работающих в лесу на реальной охоте. Потому что на форуме прозвучало утверждение, что раз собака ПЧ по подсадным, значит она смертник на охоте. То что Пылай Плут Вшивкова полевой чемпион и то что с этой собакой успешно охотятся - это не оспоримый факт. Ну и на хрена ему тут, на трех страницах яйца языком полировать. Да, Плут собака раскрученная, наверняка есть собаки и лучше его в чем то, но менее раскрученные, но Плут ведь от этого, ни лучше, ни хуже не стал. На фига завидовать! Если у тебя есть достойный кобель, такого же уровня, раскрути его и к твоему очередь на вязки стоять будет. Только учти "дрова" раскрутить невозможно, а Плута не хозяин, а людская молва раскрутила. И если о собаке пошла молва по всей России, то она этого достойна.

Да более менее у него с анатомией, хотя небольшие претензии всё таки есть. На ВВ в Тюмени он у нас в ринге получил оч. хор. Был в разгаре разлиньки и потому все мелкие недостаточки бросались в глаза. До этого, я его видел на международных состязаниях, тогда он более выиграшно смотрелся.одетым.

Чуть ранее, ты правильно заметил, что у Плута чуть не вся Россия со своими суками побывала. Я тебе скажу по очень большому секрету :t9005:, что большинство везли к нему сук, не для того, чтобы в родословной их потомков, добавился еще один ПЧ, а для того,чтобы получить собак стабильно хорошо работающих в лесу. Или ты считаешь что "вся Россия" это полные идиоты, а один ты умный. И еще пожалуйста назови хотя бы 5 мероприятий по всей России за прошлый год, где можно было бы получить ПЧ по вольным "копытам"? И что, по твоему мнению, собака, не имеющая ПЧ, по какому нибудь виду, это неполноценная собака?

Да я не о том речь вел. Почему прекрасных охотничьих собак, с ходу записывают в вольерно- травильное поголовье, утратившее полностью инстинкт самосохранения, лишь только потому, что у них достаточно охотничьей страсти, смелости и ловкости чтобы отработать на единицу по цепному медведю. или вольерному кабану.? А ты знаешь хороших охотничьих собак, которых не готовили? Которые с первого выхода в лес, сразу показывали профессорскую работу? За всех расписываться не буду, но трех из упомянутых мной собак, ни когда не травили ни по поросятам ни по медвежатам. Перед состязаниями, они конечно видели зверя на испытаниях, но кто ж повезет собаку на крупные состязания, не проверив ее на испытаниях, да и наличие диплома, обязательное условие. для участия в состязаниях. Вот и получается, что ты смотришь на проблему через задницу этих собак. Неужели других не видел? Я прекрасно знаю что сейчас полно без башенных "гладиаторов", от которых мало толку на охоте, но зачем в эту кучу всех вылить, только за то, что в вольере побывали.