promyslovik.

Вот когда мы иногда спорим с Валентином Ивановичем, то действительно высказываем свое мнение и кто из нас прав вопрос риторический. С Вами я в этой теме не спорил, я лишь констатировал истину. Есть такие разделы в биологии как биомеханика и генетика, в которых есть своя "азбука" и " таблица умножения", которые Вы , к большому сожалению, так до сих пор и не освоили. Научную литературу надо не просто читать, надо понимать что там написано. Вы же один раз прочитав "теорию маятника" Е.Л. Ерусалимского, возомнили себя великим биомехаником и бросились других обучать. А сами элементарный аллюр у собаки определить не можете. Что касается генетики, в ней Вы полный "0", не сумевший даже понять элементарных законов Менделя. Они для понимания восьмикласснику под силу. Если Вы считаете что 2+2=3,62, то это Ваши проблемы, Вы зачем эту ахинею людям навязываете? А то, что вам вовремя зарубили программу кинологических курсов, то вы должны быть даже благодарны, иначе могло кончится уголовным делом и судом, . И сейчас смотрели бы не Вы на собачек, а они на Вас, только из-за проволоки и собачки немного другой породы. Не надо тут из себя обиженного борца за справедливость изображать, и банальное желание, по быстрому, срубить "бобла" на "халяву" прикрывать лозунгами " аля Жириновский".

Совершенно верно! Темп в ринге должен задавать эксперт, кого то подогнать, кого то притормозить. Но темп не будет одинаково комфортным, абсолютно для всех собак. Собаки разные.

Саш! У меня вчера спину прихватило и я пол-дня пластом провалялся, а сегодня (Тьфу, Тьфу, Тьфу) я забыл что она у меня есть. Саша! поверь, проблемы с движениями у Рица действительно были. И Олег об этом знал. Мне интересно было для себя выяснить, в чем же всё таки причина. У кобеля явно жестковата пясть, но не до такой степени, чтобы так отразится на движении. После окончания описания собак, я попросил Олега, пробежаться с собакой метров 20, на что он ответил категорическим отказом. Потом девушка гуляла с этим кобелем, кобель, пусть и не сильно, но явно припадал на обе ноги. А первым в ринге прошел кобель от Лая Залазаева и Златы Превертень, тоже "блесткий", с прекрасными линиями головы, единственно глазик у него посветлее чем у Рица, зато мускулатура лучше развита ( кобель месяц был на промысле, а после промысла с ним каждую неделю по 2-3 дня охотятся то владелец, то его брат с племянником.) И движения у него идеальными были

Может кому еще полезно будет: к диагональным аллюрам относятся классические шаг и рысь. ( отталкиваясь от субстрата одной из задних конечностей, собака затем выносит вперед переднюю конечность с другой стороны ( по диагонали). К латеральным аллюрам относятся - латеральный шаг ( собака по очереди переставляет конечности с одной стороны); четырехтактная иноходь ( по сути это ускоренный латеральный шаг) и классическая двухтактная иноходь. Латеральным шагом и четырехтактной иноходью в определенных условиях могут двигаться все собаки, а на выставках это происходит сплошь и рядом. Разберем такой пример - на выставке, в одном ринге, могут ходить собаки разного формата и размера. Тон ходьбы задает, как правило собака идущая первой. Допустим это крупный хорошо растянутый кобель, с широким шагом, а чуть далее в ринге идет более мелкий кобель да еще и с квадратным форматом, на шаге он начинает отставать, от заданного ритма и пытается перейти на рысь, а рысью он идет быстрей чем лидер шагом. Хозяин начинает осаживать собаку натяжением поводка, она "пробуксовывает", начинает "грести" лапами с одной стороны и тп. Рассуждения об иноходи в такой ситуации, это словоблудие и не более того. Классическую иноходь не спутаешь ни с чем, при ней хорошо видна фаза "вымаха", одновременного синхронного отрыва от грунта обеих односторонних конечностей. При иноходи, хорошо заметно раскачивание спины вправо - влево. Если в ринге, какая нибудь собака, регулярно идет латеральным шагом, можно заставить весь ринг перейти на рысь, что впрочем при большом количестве собак, сделать не так просто. Да и некоторые опытные хендлеры, могут погасить иноходь умелым натяжением поводка. Лучше вывести такую собаку временно из строя и попросить пробежаться, с обязательно прослабленным поводком.

Жаль плюсик всего один можно поставить. Правильно подметил. В процессе доместификации, у собак частично, а иногда и полностью утратились признаки иерархии волчьей стаи. У лаек они, в определенной мере, проявляются до сих пор. Ведь трудно себе представить, чтобы "альфа" волчицу покрыл приблудок недомерок, даже в отсутствии альфа самца. Во первых ему бы не дали это сделать самцы субдоминанты, да и сама волчица тоже. На генном уровне у нее заложено, что для того, чтобы ее потомство было более жизнеспособным и конкурентным, она должна себе выбрать наиболее достойного самца.

У последней классический диагональный шаг, на 21-й секунде хозяин притормозил ее чуть не до остановки, собака сделала пару латеральных шагов и опять перешла на "диогональ". Предпоследнюю видно только с 19-й секунды- тоже классический шаг.

иноходь.wmv — Яндекс.Видео.html

Вот когда они на видео будут двигаться быстрей тогда и можно будет рассуждать об иноходи, перехлесте и тп. А на этом видео собаки идут шагом. Может укажешь у какой собаки, на этом видео, на какой минуте(секунде), видна фаза одновременного отрыва от грунта, обеих конечностей?

От всей души поздравляю! Счастья тебе, здоровья и всего самого хорошего! :drinks: :Pozdr:

Не понял? Это в поддержку мной написанного, или в опровержение?

Ни одной!!!

Да я вообще могу быть слепым, но от этого глупость не перестанет быть глупостью. На ШАГУ. не возможно увидеть ни иноходь, ни рысь ни галоп. Это разные аллюры. Или одно, или другое. Нельзя одновременно стоять, ползти и бежать. На некоторых ваших снимках диагональный шаг, на большинстве латеральный ( когда собака по очереди переставляет конечности с одной стороны, а не по диагонали) Но это ШАГ, при котором три конечности обязательно опираются на грунт. И латеральным шагом и четырехтактной иноходью, иногда двигаются почти все собаки, как правило, это происходит в момент перехода с одного аллюра на другой. Порочным аллюром для лаек является классическая ( двухтактная иноходь). Если собака двигается латеральным шагом, то это отнюдь не означает что она перейдет с него на классическую иноходь. И пора бы уяснить, что второй закон Менделя касается одного единственного признака, а третий нескольких признаков не зависящих друг от друга. Надо понимать и то, что в отличии от первого закона, второй закон говорит лишь о вероятности проявления определенных признаков, при сочетании гетерозигот. И если после вязки собак, какой либо, прогнозируемый признак не проявился, это не значит, что второй закон не работает, просто те сперматозоиды, которые оплодотворили яйцеклетки, не несли в себе гаметы с этой аллелью. Вполне допускаю, что раздел с генетикой, а особенно задачи по генетике, готовили не Вы, а кто то другой. Ну тогда, самой то надо было вникнуть, что там написано. Там же сплошная безграмотная ахинея. Возьми учебник по генетике и настучи им по голове тому, кто состряпал такую абракадабрую. Не допускаешь мысли, что это было сделано намеренно, чтобы тебя посмешишем выставить?

У эвенков, хантов , манси и других коренных народов, проживших тысячелетия в тайге, всегда были прекрасные рабочие лайки, потому что у них не было чокнутых "экспертов" по вязкам. :superstition: Охотники выбраковывали не устраивающих их в быту или на охоте особей, а стальное делала Мать Природа ( естественный отбор). Сук крыли кобели доминанты, доказавшие свое право на это и на охоте и в стае. Это были наиболее сильные, умные, выносливые и приспособленные к определенным условиям окружающей среды самцы. :tongue:

Светлана Александровна! У меня постоянно складывается впечатление, что вы пытаетесь спорить со мной ради спора. Пытаетесь доказать мне то, с чем я полностью согласен и чего ни когда не оспаривал. Да еще иногда и не внятно высказываете свои мысли. Вот согласитесь что в пост 989, опять глупость написали, хотя подразумевали нечто иное Вас что? Обида на меня гложет, за то что я дал отрицательную рецензию на вашу программу обучения на кинологических курсах, по разделам с генетикой? Вы же прекрасно понимаете (хочется хотя бы на это надеяться), что я дал ее вполне обосновано.

Я что? Описал здесь степень выраженности недостатка? Я только предположил от чего это могло произойти. И если Вы что то додумали сами, то не приписывайте это другим! Могу по другому написать :" У первой собаки движения были идеальными, у второй нет" А на сколько это было критично, эксперты разобрались сами, без нашей с тобой помощи.

Вот плохая это мода, ставить под сомнение работу своих коллег, да еще и заочно, не видя самой собаки. Оценка или место в ринге зависят от степени выраженности недостатка. Значить эксперты посчитали, что отклонения в движении не столь критичны, чтобы снизить за них оценку. Давайте будем уважать их решение.

Шлыков эксперт ринга, Ларионов и Деринг ассистенты.

На фото, которые ты выложила, не все собаки имеют схожий окрас. Щенок на руках у женщины имеет порочный для ЛЗС окрас, который относится к локусу "В". Это Дюмнар Волкова - ламутская лайка привезенная в Москву с Охотского побережья. Да его кровь была прилита к породным ЛЗС, но от такого окраса постепенно, хотя и довольно быстро избавились. Это доминантный окрас и если он не проявился в фенотипе, то его нет и в генотипе. PS. А 2-й закон Менделя работает и на собаках, и на коровах, и на дрозофилах, и на зеленом горошке. Конечно надо учитывать, что некоторые аллели могут иметь частичную доминантность по отношению к другим аллелям, что некоторые признаки могут усиливаться или ослабляться, под воздействием определенных генов модификаторов. Но основная схема закона работает везде, у всех живых организмов.

Ну вот "опять двадцать пять!" То на одном форуме, а теперь на этом. Попробуйте вникнуть в суть второго закона Менделя ( о расщеплении признаков, при скрещивании гетерозигот) и Вам всё станет понятно.Ведь всё просто, как дважды два. От рыжих ЛЗС могут родиться и серые и бурые,и чепрачные, и черноподпалые и черные, но только в том случае если оба родителя были гетерозиготны по окрасу. А если это гомозиготы, то перебить рыжий (палевый) окрас может только аллель соболиного окраса. Конечно есть и доминантный черный окрас - это локус "В", но для ЛЗС он не желателен, у ЛЗС окрасы определяются локусом "А" (агути), а черный окрас в этом локусе определяется аллелем "а" . Он так и называется "аллель рецессивного черного окраса". и не имеет ни чего общего с локусом В.

Так тебе Андрей об этом и написал. И если в генотипе породы произошло массовое накопление порока, мутации, то это бомба для породы. Назови как хочешь, хоть литр дёгтя на бочку меда, а вот попробуй теперь этот мед от дегтя отделить, если все уже перемешалось.

Олег! убей, не пойму о чем ты спрашиваешь. При чем тут линии? Чтобы доказать первый закон Менделя, достаточно одного единственного признака, и всего двух вариантов гамет. Может ты имеешь ввиду частичную ( ослабленную) доминантность? Но на хрена для такого опыта брать гомозиготы с такими аллелями? На фига нам нужен метод проб и ошибок? Может и таблицу умножения доказывать таким методом?

Светлана Александровна, а что Вы имеете в виду под "ложная иноходь"? Четырехтактную иноходь? А под истинной, классическую двухтактную? Определять аллюр, по фото дело бесперспективное и глупое иногда, нужно видеть все фазы движения. Но на выставленных фото, всё равно видно, что там иноходью и не пахнет, это фазы шага или рыси. При иноходи, обязателен отрыв от субстрата, обеих конечностей с одной стороны в определенной фазе. На каком из предоставленных Вами фото, это можно увидеть?

Олег проспоришь! Чтобы доказать экспериментальным путем 1-й закон Менделя, достаточно двух любых живых организма, одного вида, один из которых будет гомозиготен по абсолютно доминантному признаку, а другой гоиозиготен по рецессивному.

Саша! Да мало ли в чем тебя Олег заверил. На неправильные движения этого кобеля,обратили внимание зрители и обратились ко мне, как к главному эксперту, с вопросом почему собака с такими движениями ходит второй, а иногда и пытается на иноходь перейти. Сам я иноходи у него не увидел. Я дождался окончания расстановки ринга и объявления оценок, чтобы расспросами не повлиять не дай бог на оценку или расстановку и подошел к Олегу с вопросами. Олег сказал что травм не было и с лапами всё в порядке. Но Олег ведет собаку возле ноги и не видит ее движений со стороны, а со стороны минимум 10 человек увидели одно и тоже. А то что травмы не видно визуально, еще не значит что ее нет. Спрыгнула собака с крыши гаража или сарая на лёд или асфальт, вот тебе и травма хрящевой прослойки в суставах. И уж поверь я умею различать, когда собака хромает испытывая болевые ощущения, а когда для нее не комфортный аллюр. Вот тут ты прав, у тебя большинство собак хорошо растянуты, и собакам с квадратным форматом, тяжело идти рядом с ними, с одинаковой скоростью, не меняя аллюр. А насчет расстановки - Олег хороший друг, одного из ассистентов, он с ним и приехал на выставку из Кемерово, а чья собака ходила первой, эксперты сном духом не знали, ее водил молодой парень, это первая его собака и "засветиться" он с ней еще не успел.

Достичь в породе единого окраса, не так уж сложно и без генетических исследований. Что у некоторых пород и было сделано, еще до того, как люди услышали слово "генетика". Только вот скажи на милость, на хрена нам у лзс один единый желательный окрас? Чтоб потерять генетическое разнообразие?