promyslovik.

Решил ВКС. Почему барсук не профильный, мне самому не понятно, хотя знаю причину по которой он туда попал. А почему утка и КС не профильные, надеюсь большинству понятно. А если брать отдельные регионы и отдельных владельцев - то у одного моего знакомого лайка может только драться с кобелями и кошек давить, правда прекрасно тапки подает. Причем если команду "Тапки !" дает муж, то она его тапки приносит, а если жена то её. Может и ей по тапкам или по кошкам дипломы выдать? это ведь ее профиль.

Так нет испытаний по вольному медведю! Я имел в виду, что собака не травильная, а используется и на охоте. Хозяину эти дипломы может и на хрен не нужны. Но они нужны для того чтобы собака получила пресловутый №ВПКОС и могла использоваться в племя.

Да это и понятно Валентин Иванович!. Любые мои предложения для Вас являются спорными. А теперь по порядку. 1.Собака работающая стабильно на д-1; Д-2 в паре по медведю. при условии, что она и работает в лесу, это ценный производитель и хорошая охотничья собака. На медведя, как правило охотятся с несколькими собаками и умение работать в группе, тоже дорого стоит. Так что не стоит таких собак со счетов списывать. 2. Какая собака лучше это вопрос риторический. Для того, кто охотится на крупного зверя лайка способная только заработать дипломы по белке пусть и 5 Д-1, на фиг не нужна, потому что она или боится крупного зверя или напрочь его игнорирует. А Д-2 по медведю, или кабану уже говорит о том, что собака обладает достаточной смелостью и страстью к зверю и способна вступать с ним в контакт. 3. А баллы надо считать так, как это требуют нормативные документы, в частности "правила проведения выставок". а не так как кому забдагорассудится. Василич тебе это на 20-ти страницах этой темы, объяснить пытался. К сожалению, по существующим правилам, бонитировка при изменении класса может меняться, потому что правила требуют основной балл засчитывать за высший по степени диплом, являющимся проходным в определенный класс. Так что сочетание Iв/б + IIIб для второго класса = 40+5 +1, а для первого класса 30+10+3. А сочетание Iм + IIб для первого класса = 40+8+2, а для элиты 35+10+3. Согласен! Правила оставляют желать лучшего, но пока не приняты другие, надо соблюдать эти. А то заглянешь в иную родословную, а у собаки на 3-х разных выставках, под разными экспертами, разная бонитировка, при одинаковых дипломах.

Ну вот! Наконец то! А то многие уже решили, что появился новый "гуру", знающий секрет как можно улучшить и развить, то что не дано природой. А если природой дано, то и улучшать не надо. надо не угробить. Любого перспективного щенка можно угробить заперев на 3 года в вольере, или посадив на цепь. Да и от трехлетнего лежания на диване, без полноценного моциона и охоты тоже толку не будет.

Ты прав Сергей! Похоже я уже спором ради спора увлекся. как и некоторые мои собеседники. :sorry: Переливаем это чутьё из пустого в порожнее :t142032:

У хороших охотников не бывает плохих собак, потому что они сразу это понимают и избавляются от них. И тебе могут привести кучу примеров, когда хорошие собаки своих хозяев из полных дилетантов в хороших охотников превратили.Не всем хорошим собакам правда это удалось,но здесь действует тот же принцип , кого чем природа наградила, хоть собаку хоть человека.

Сергей ты привел цитату профессора филолога но дилетанта биолога. К животным относится всё что может усваивать готовые органические соединения и передвигаться. И по большому счету в животном мире основные органы чувств это вкус и осязание. Может быть кто ни будь расскажет как преимущественно с помощью обоняния, чуют. замечают и отыскивают, птицы, пресмыкающиеся, рептилии и даже рыбы, не говоря уже о более низших формах. Спору нет, для большинства, владеющих русским языком, чутье и обоняние это синонимы. Но для дилетанта олень, он и в Африке олень, а специалист может перечислить более 20-ти видов оленей. ИМХО, не стоит дилетантские понятия. переносить в узко специфические отрасли ( в данном случае в охоту с лайкой). Есть орган чувств - ОБОНЯНИЕ и нет такого органа чувств как ЧУТЬЕ, последнее это совокупное понятие. А для кого и в какой ситуации, обоняние является основным органом чувств, это уже дело десятое.

Берешь в руки правила Испытаний лаек по белке и смотришь в пункт 3, а заодно и в пункт 1 таблицы примерных скидок. А на досуге почитай Войлочниковых, Вахрушева, Камерницкого с Власовым.

Проблема решается намного проще - за дипломы по дополнительным видан ( не профильным. для лаек это барсук, КС и ВП) начислять половинный балл, как и за парный диплом. А чтобы не было расхождений у элиты и первого класса - основной бал начислять за высший по степени диплом по основному виду в одиночку. Как и было ранее " Диплом в одиночку по медведю, основным баллом засчитывается, но проходным в класс элита не является". Для прохождения в класс элита, требовать только наличия определенного сочетания дипломов. И тогда за д-1м и д2-б будет 40 +8 + 2 хоть в элите хоть во втором классе. Ведь не должен балл, заработанный собакой за рабочие качества меняться, да еще и в меньшую сторону, при повышении ее классности.

И все таки чутье и обоняние это не полные синонимы. Чутье имеет более широкий смысл. Некоторые вон говорят что они неприятности ..опой чуют. Лаечники иногда говорят, что у их собаки верховое чутье, имея ввиду, что их собака хорошо работает верхом. Но классическое понятие верхового чутья у легавых или гончих, имеет совершенно другой смысл. Но я вынужден с вами согласиться, бОльшая часть обывателей отождествляет эти понятия. Но ИМХО, специалисту, не мешало бы их и разделять.

Юрий! Так Вы тогда приводите цитату адресата, которому задаете вопрос, и всем будет понятно с кем вы продолжаете беседу.. Я лично подумал, что этот вопрос задан всем, без конкретной привязки.

Правильно! От себя добавлю -и умение. Я не верю что собаки, не нашедшие в вольере вонючего кабана, напрочь лишены обоняния и слуха, просто они не умеют ими в нужной мере пользоваться.

Уважаемый! Вы на каких лаек глядя такие выводы сделали? Основа основ, большинства охот с лайкой, это следовая работа, исключение составляют пожалуй охота по перу и по белке. Без хорошего обоняния, не бывает хорошей следовой работы. Некоторые лайки глохнут под старость лет, но продолжают показывать, более менее сносную работу по соболю и по крупному зверю.

Медведь, волк могут различать запах при наличии одной молекулы на литр воздуха. Думаю на это способны и некоторые лайки. Канадские ученые считают, что подобная концентрация запаха, при постоянном попутном ветерке, может быть в 5-ти и более км от лося. Несколько лет назад я уже описывал случай, когда кобель ЛЗС вывел на берлогу более чем за 1 км, хотя утром когда ветерок был в другую сторону, прошел от берлоги намного ближе, так и не учуяв ее.

Органы чувств у собаки формируются на ранних стадиях онтогенеза. Угробить их неправильным содержанием можно, а вот улучшить нет, независимо сколько Вы этому внимания будете уделять.Как не тренируй черепаху, быстрей собаки она бегать не будет.

Для некоторых идеальная жена, это слепая, немая, хозяйка вино-водочного магазина. :friends: :kiss3: :biggrin:

Чутье, это способность определять что либо с помощью органов чувств, У гончих, легавых, ищеек это отождествляется с обонянием. А у лаек лет 80 уже, под чутьем понимают совокупность обоняния, слуха и зрения. И если уж на то пошло, в те времена, которые ты вспомнил, и в тех справочниках, чутьем называлась мочка носа собаки. Читай лучше современные справочники по охотничьему собаководству.

Сергей! Не усложняй то, что элементарно просто. Определись сначала что такое запах. Это не звуковые волны которые равномерно распространяются во все стороны, и легко определяется направление источника звука. Запах, это молекулы определенного вещества взвешенные в воздушной среде. Невозможно унюхать то чего нет. Если белка попала на дерево не с земли, а пришла верхом и не кормилась там продолжительное время, то под деревом ее запаха просто нет. Температура тела зверька выше температуры окружающего воздуха и ее запах будет сначала подниматься только вверх, лишь затем когда остынет начнет опускаться вниз, но земли он может достичь и в 30-40-ка метрах от дерева со зверьком, а то и дальше, и это может быть в любой стороне от дерева, потоки воздуха турбулентны. особенно в лесу. Скорость звука в воздухе 330 м/ сек, скорость распространения запаха в сотни раз медленней. Опытные бельчатницы потому и делают проверочные поскребки и взлаивания. Они уловив свежий запах белки, понимают что она где то не далеко, но им нужно чтобы зверек совершил хотя бы небольшое движение, чтобы взять его на слух. Надеюсь ты видел, как собаки следят передвигающуюся верхом белку, как очень быстро находят перелетевшего за 300 и более метров глухаря. Ты что, считаешь что они это тоже за счет обоняния делают. Да за 300 метров запах может и час доходить, а может и вообще не дойти в этом направлении.

Выше пяти метров не найдет за счет обоняния.! Научно доказано. У меня собаки реагируют на поскребку поднимающихся по стволу белки или соболя иногда более чем за 100 метров. А вот меня на лабазе, на высоте 7-8 метров найти не могут. бегают крутятся недалеко, особенно когда воздушные потоки нисходящие, но точное местоположение определить не могут. Во многих спец. подразделениях учат стрелять на свет, на блик, на шорох, на звук выстрела, но пока еще ни кого не научили стрелять на запах. Не распространяется он прямолинейно с высоты.

Под чутьем у лайки понимают сочетание обоняния, слуха и зрения. При работе по белке ( да и при любой работе верхом), первоочередным является слух. В лиственичниках или лиственном лесу после листопада, не маловажное значение имеет и зрение, но только во время движения зверька. а обоняние нужно только для того, чтобы в местах жировки, посорки. парного беличьего следа, сбавить ход и прислушаться.

Так не у кого спросить. Вернее спрашиваю, а его ни кто не знает. Но я оптимист по жизни и всегда надеюсь на лучшее. И верю в хороших людей. Хотя бывает потом и жалею что поверил.

От "возни" в начале ни куда не денешься. Но адекватные собаки, быстро выясняют кто из них доминант, кто субдоминант т тд. До 2-х лет кобели на лидерство как правило не претендуют если жили в стае или хотя бы с другой взрослой собакой. Но есть собаки, как и некоторые люди, которые без пи...юлей, как без пряников. Ее давят каждый раз чуть не до полу-смерти, а она опять первая скандал начинает, особенно если чувствует поддержку или защиту хозяина. Хочется верить, что время и охота, все расставит на свои места и все будет в норме.

В том то и дело что есть. 2 восточника взрослая сука и кобель 2 года. И мы уже переживаем как собаки себя поведут. У меня 2 кобеля ЛЗС одному 11-й год, одному 1,5 года, но они у меня не скандальные и могут в толпе себе подобных находится. А Андрей про своего еще не знает, он в подобных ситуациях еще не был. Хочется надеяться что все нормально будет, ЛВС как правило, собаки уравновешенные.

Частично ты прав. Дальнобойный поиск, при большой плотности белки, говорит о том, что у собаки или не хватает мозгов, или опыта. чтобы подогнать свой поиск под конкретные угодья. А бывает что у собаки неважное чутьё и она старается компенсировать его ногами, поднимая белок кормящихся на земле. Но одно дело говорить, а другое дело сделать - ты как будешь учитывать пропущенных собакой белок? Вот если у членов экспертной комиссии чутьё будет лучше чем у лайки, тогда это можно сделать. И не следует забывать, что лайку на белке, мы еще оцениваем и по слежке. А хорошей слежки, без хорошего чутья просто не бывает. Бывает собаки нашедшие 5-6 белок, из-за плохой слежки остаются с "трёхой", а то и без диплома.