promyslovik.

Вся романтика охоты, заканчивается после выстрела.

Ты очень удачно выразился : "истина совсем близко". Действительно, при испытаниях по белке, большая часть работы происходит в поле видимости у экспертов, работа собаки расценивается по нескольким зверькам, а у лидеров иногда больше чем по десяти. Кажется до полной истины уже рукой подать, остались только мелочи. Но можно ли учесть все мелочи? - испытать собаку в древостоях разной высоты, в мороз и в теплую погоду, в ветер и в штиль, по глубокому снегу и по мелкому и по чернотропу и тп?. В принципе можно, но на это надо потратить охотничий сезон, а не час поиска. И все эти мелочи могут перевесить субъективные факторы, например не совсем квалифицированное судейство или его величество случай ( везение). Белки ведь не сидят на деревьях в определенном порядке, как шахматные фигуры на доске.

А ты посмотри таблицу, сколько этих лидеров было. 12 дипломов первой степени и еще наверно столько же в испытаниях. Конечно в идеале, хорошо бы каждой собаке давать по 3 попытки. а потом зачет делать по лучшей. или по сумме. Но во что это выльется и по времени и по деньгам??? Работа одной экспертной комиссии, устроителям обходилась в 7,5 тыс в день и не покрывалась долевыми взносами участников.

Особенно это важно для собак. привезенных из далека и без опыта работы в высокогорье. На Семинском, иногда на высоте почти 2000 приходится работать. Резкий перепад в 3000 метров высоты. может вызвать у собаки летальный исход. И хотя здесь, для большинства собак, перепад в 1200-1500 м с местом их постоянного пребывания, всё равно это много и наверняка сказывается на самочувствии собаки.

Сергей! От всей души поздравляю с этой знаменательной датой! Вот и Вы, молодой человек, седьмой десяток разменяли! Но не смотря на отметку в паспорте, желаю оставаться и дальше молодым душой и телом!. Счастья тебе, здоровья и всего самого хорошего! Пусть не переводятся у тебя рабочие собаки и не обходит удача стороной! :Pozdr: :c0411: :drinks:

А стажировка в ринге, это что? Виртуальные условия? Можно подумать что стажер, если его назначить экспертом, расставит ринг по другому. Только вот стажера экзаменует эксперт, указывает на все его недостатки и упущения. и именно он дает наиболее реальное заключение о его работе. так как находится рядом с ним в ринге. А заключение по работе эксперта ринга, может дать только квалиф. комиссия. которая находится черт знает где, и то только после того, как поступил официальный протест. Квалиф. комиссия дает заключение о работе эксперта и по предоставленным отчетам, когда тот повышает категорию. А вот отчет и реальный ринг это действительно 2 большие разницы. При рецензии отчетов, учитывается только соответствие описания полученной оценке и месту в ринге, а не соответствие реальной собаки, описанию, так как нет у рецензента перед глазами этой собаки. В отчете можно и "дюдюку", описать как эталонную собаку, мотивировав и оценку отлично, и первое место в ринге, а можно и блесткую собаку опустить описанием до "хорошо".

Я считаю что на стороне сработавших, оказался, в первую очередь, ОПЫТ работы в сложных погодных условиях, да и опыт работы по верху в общем. На работе могут сказаться и другие факторы, например погодные условия. У некоторых людей, на самочувствии заметно сказывается резкий перепад атмосферного давления, наверно и на некоторых собак он может оказывать сходное действие. После первого снегопада. часто бывает "мертвая" пороша, тайга как будто вымирает на сутки, не видно ни чьих следов, а через день смотришь опять лес разной живностью избеган. Следовательно животным нужно какое то время, чтобы адаптироваться в новых условиях, ну и собакам тоже. Не стоит напускать собак сразу из багажника, или салона автомобиля, как правило 10-15 минут поиска будут потеряны. Ну а если в машине сечет коллектор или глушитель, то собаке может и часа не хватить чтобы очистились рецепторы. Везение тоже играет определенную роль, в первую очередь это участок и время, которое досталось по жеребьевке. На разных участках может быть различная плотность зверька, и в разное время дня, зверек может проявлять разную активность. Ну а если в оптимальных условиях, одна собака находит 1 белку, а другая 11, то это ЧУТЬЁ и умение им пользоваться.

Еще какой молодец! В первый день состязаний. была очень плохая погода. Периодически моросил дождик, а главное был довольно сильный ветер, белка мало двигалась, найти ее, а особенно хорошо проследить было очень сложно. В первый день дипломы заработали только Яшма и Илим, пролетели собаки, которые за день до этого, на прогулках, находили за час по 10-12 белок. Кстати, многих из них хозяева выставили через 2-3 дня, когда наладилась погода, на испытания и некоторые заработали без проблем Д-1 с расценками за 90 баллов.

Да когда же Вы наконец, на грешную Землю спуститесь или хотя бы прочитаете "ранее принятые документы в которых ни чего не сказано"? :excl2: Стажировка в ринге, это и есть обучение и экзамен для стажера, да и для ассистента тоже. И она обязательна для всех начинающих. :rtfm: :rtfm: :rtfm:

Хотел написать :"Валентин Иванович! Вы продолжаете меня удивлять." Но, к большому сожалению, в последнее время, Ваши опусы уже не удивляют. Переаттестация по Вам давно плачет. Открою Вам "страшную тайну", которая хранится от Вас в большом секрете -1. Время потраченное на облаивание, пусть и пустое, слежку, переход в другое угодье, в поиск не засчитывается!!! :rtfm: 2. "полайкой считается облаивание объекта более 1 минуты" :rtfm: . Состоялась эта самая полайка, будь добр останови секундомер и включай его только тогда, когда собака опять пошла в поиск! Если зверек не был найден на дереве, или найдены кошка, ворона, кедровка, дятел и прочий "непотреб" - то это пустая полайка. А что делать с алтайскими тиграми, предоставь решать тем, кто их хотя бы видел в живую и имеет представление как они выглядят. А за меня переживать не надо, я иногда и до 7-ми работ в день расцениваю, при том, что некоторые собаки больше 10 белок находят. И если того не требует положение по состязаниям, то облаивание бурундука за пустую полайку не считаю и другим не советую этого делать.

Саша! От всей души поздравляю тебя с юбилеем! Счастья и здоровья тебе! Пусть радуют тебя на охоте твои собаки! Пусть удача не обходит тебя стороной, а тигры наоборот обходят, особенно собак. :Pozdr: :drinks: :drinks: :drinks:

Вот Видишь Олег! Ты тоже им не завидуешь и правильно делаешь.

Хотели чтобы в ВКС были не только москвичи и представители ближайших регионов, но чтобы были и члены из Сибири и других отдаленных уголков, которые более информированы о проблемах на местах. Планировалось, что оплачивать проездные расходы будут региональные организации. А региональные организации в наше время, мягко говоря сдулись, у них не хватает средств егерям и охотоведам зарплату платить. Например Богатов С.В мне сказал: будут например правила по соболю обсуждать или то, что касается ВСЛ, я за свой счет приеду. А просто поприсутствовать на заседании, где обсуждаются проблемы связанные с лабрадорами,или спаниелями, не вижу смысла ехать, кворума и без меня хватает.

О!!! Знакомые всё лица! Саша передавай огромный привет нашим общим знакомым и друзьям! Жалею что не смог приехать, но душой я с вами! :drinks:

Тут больше дело не в режиме и не в разрозненности общества, а в экономике. Вот что я писал по этому поводу 4 года назад на "охотсобаках" :

Конечно многое от суда зависит, вернее от судьи. Это его дело, принимать или нет к сведению предоставленную информацию или оценку ущерба. Многое зависит как эта оценка сделана и на основании чего и на какую сумму. Мне доводилось делать такие заключения и даже быть свидетелем в суде. Был случай, когда пострадавшая сторона включила в сумму ущерба, питание собаки за 3 года, ее лечение, прививки, испорченную мебель и обувь и тп. Можно предоставить суду данные, что некоторые представители породы ЛЗС были проданы за 1 000 000, но вряд ли суд посчитает что любой представитель этой породы стоит таких денег. Как правило суды принимают расценку сделанную по методике, выложенную на нашем форуме, хотя она и не является официальной, но уже есть много прецедентов. И ни кому из судей не хочется изобретать велосипед и лишний раз забивать себе голову. Вы совершенно правы, суд может не принять такой расчет к сведению, если обладает еще и другой информацией, например одна из сторон представила доказательства, что эта собака месяц назад была продана ( куплена), за определенную сумму. ну и тп.

Мудрое решение!!! :wub: Главное за бумажки не платить и необходимость платить за выставки и испытания отпадет сама собой. Только боюсь пропадет без Вас порода. :tongue:

Я не понял? Вы предлагаете мне позавидовать вместе с вами тем кто продает, или покупает собак по 200 тыс? Так я и не завидую тем кто пытается купить собак за миллион и больше. Флаг им в руки. есть возможность пусть покупают. Можно растить собак всю жизнь и не вырастить ни одной действительно выдающейся собаки, а тут вот она, плати деньги и получай удовольствие на охоте.

Вот это и есть зависть. Не оскорбляй себя сам и на других не придется обижаться!

Так всё дело в этой "пензии". например мне их 3 штуки надо только чтобы в одну сторону, до Москвы добраться. Богатову и Шлыкову и того больше, поэтому они ни на одном заседании и не были.

Андрей! Ты реальный ценник реального клуба или секции привел? Или от балды придумал? Если реальный, то мой тебе совет, перейди в другой клуб. Я понимаю когда по 150 за щенячку, а за какое такое оформление еще 5 раз по 100? У вас что за осмотр каждого щенка в отдельности деньги берут? У нас, как впрочем и везде где я знаю берут за осмотр и регистрацию помёта и разницы нет, сколько в этом помёте щенков. А общепомётка, это вообще не твоя головная боль, с каких шишей ты должен ее оплачивать. Это обязанность организации ведущей племенную работу и оформляется она после осмотра и регистрации помёта. У вас что в клубе есть отработка? Ну а сколько составят членские взносы, вы сами должны решить на общем собрании секции, клуба и тп. ни кто вам эту сумму не навязывает. Ты судишь по ООиРам по МОООиР, а мне приходится бывать в них по всей стране, ни кто там сильно за свои места не держится, а в большинстве их отделений вообще нет кинологов, хватает средств только одного областного на пол-ставки держать. А члены ЦКК и ВКС работают на безвозмездной основе, а дорогу на заседания и командировочные им должны оплачивать региональные организации, но далеко не все и не всегда это делают. Большинство членов ВКС ездят на заседания за свой счет. И еще раз повторюсь охотничье собаководство для ООиР убыточно!!! Нормальную выставку, или состязания можно провести только с привлечением спонсоров.

Извини Максим! Ты правильно заметил, нет среди них адекватных биологов -зоологов. Часто они понятия не имеют каких зверей они собираются защищать, в какой среде обитают эти звери, какова их численность и тд. и тп. Вся беда в том, что среди тех, кто эти законы и проекты принимает тоже с грамотными биологами не густо.

Ну чтож на "Вы" так на "Вы"! Вы тогда хотя бы отчество свое в профиле укажите. Рассуждения Ваши понятны, привыкли жить на дармовщинку и считаете что и всем остальным лайкам "грош-цена" в базарный день. А ведь хороший товар должен стоить "хорошие" деньги. Не надо завидовать тому у кого собаки ценятся больше чем Ваши.

А кто тебя заставляет по 150-200 тыс покупать? Вырасти свою со щенка и охоться. Сумеешь вырастить выдающуюся собаку, можешь сам продать и не за 200, а за "лимон" и больше.

Это очень хорошая отговорка : "Я чужих денег не считаю!", после которой можно нести всякую чушь. А ты сначала возьми посчитай. И посчитай не только доходы, но и расходы. Мне к сожалению приходится их считать. В системе РОРС племенной работой занимаются отделения региональных общественных организаций охотников и рыболовов. Охотничье собаководство для всех, для них УБЫТОЧНО!!! В нашей Кемеровской области всего три отделения могут себе позволить содержать штатного кинолога и то за символическую плату 3-4 тыс. Любые испытания по вольным видам, изначально убыточны, выставки охотничьих собак убыточны. Можно еще свети концы с концами, если выставка одной группы пород, когда можно обойтись двумя комиссиями, и то при условии, что собак около 100 будет. Поинтересуйся у Светланы Александровны, в какую сумму ей организация "Лайки" обходится, и справилась бы она без спонсоров. Извини, одна медалька , или жетон 120 р. сейчас стоят. Не знаю как где, но у нас в секции оформление помёта стоит 200р + по 100 руб. за каждую щенячку, при этом 100 р. за каждую щенячку, уходит человеку их печатающему ( девушку со стороны наняли) и она за это бесплатно для нас набирает и распечатывает общепометки. Цена "свидетельства" - это цена жесткой "корочки" + 100р девушке за работу. Цена записи во ВПКОС - сумма требуемая РОРС + транспортные расходы. И УСЁ!!!