promyslovik.

Спасибо за разъяснения. Я тоже читал пункт 2 статьи 2 в новой редакции. А вот скачал старый в торопях. Хотя стояло "принят во втором чтении 09.06.2017". Процитировал, а потом сижу и репу чешу, вроде об охотничьих собаках, было написано в варианте который неделю назад читал.. И для себя решил, что с собаками это был промежуточный вариант. Рожали это второе чтение 7 лет, и опять родили урода, мало пригодного к применению. В статье 12. нет ни слова про ИТС, да и нет ИТС для ловчих птиц и некоторых пород собак, а нахождение с собаками охотничьих пород и ловчими птицами в угодьях ФЗ "об охоте" трактует как охоту. А в применении на практике статьи 12 казус получается- например я натаскиваю молодую собаку вместе со взрослой и получается что взрослой можно в контакт с барсуком вступать, так как она на охоте, а молодой нельзя, так как она на натаске. Согласен что этот пункт "мертвый", но я бы не был столь оптимистичным, что вреда от него охотникам ни какого. Потому что не стоит забывать о региональном головотяпстве. На основе вот таких пунктов в регионах рождаются различные распоряжения и постановления и очень тяжело потом в суде доказывать, что распоряжение губернатора противоречит сразу нескольким ФЗ и вопросы в нем затронутые не входят в компетенцию региональных органов власти, а являются прерогативой федеральных органов. Далеко ходить не надо, в одном из регионов КМС ( карельская медвежья собака) внесли в список потенциально опасных пород. Интересно, те кто это сделал, смогут отличить сами КМС от РЕЛ? У большинства судей совершенно нет практики по разбору дел связанных с охотой. Что касается бытовых дел, у них статьи, пункты и подпункты наизусть "от зубов отлетают". А если дело касается охоты, судья начинает лезть в компьютер прямо на заседании, смотрит на ФЗ, как баран на новые ворота, безбожно путается в терминологии и не всегда нужную статью найти может.

По большому счету, если вдуматься - это один из шедевров законотворческого идиотизма. Ладно еще можно представить натаску подружейных собак без контакта. Даже притравку лаек по животным находящимся в клетке. Скажите, кто нибудь может представить обучение ловчих птиц без физического контакта? Ведь на то они и ловчие, чтобы ловить. А борзых собак? А норных? Будь моя воля, я бы изъял у некоторых чиновников всю мягкую мебель из офисов. Пусть сидят на жестких табуретках, и желательно с шипами. Может тогда хоть кто ни будь из них начнет головой думать, а не тем местом на котором удобно сидеть.

Как вот это, согласуется вот с этим? Date: 01.06.2017Author: zoohumanism7комментариевПроект № 458458-5 во втором чтении ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об ответственном обращении с животными и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации (Об ответственном обращении с животными) Глава 1. Общие положения Статья 2. Правовое регулирование отношений в области обращения с животными Положения настоящего Федерального закона не применяются к отношениям в области охраны и использования объектов животного мира, обитающих в условиях естественной свободы, объектов животного мира континентального шельфа и исключительной экономической зоны Российской Федерации, племенных и сельскохозяйственных животных, использования лабораторных животных, к отношениям в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, использования водных биологических ресурсов в соответствии с законодательством о рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов.

Валентин Иванович! Ну ей Богу, Вы как ребенок маленький. Основной косяк ФЗ об охоте, касающийся охотничьего собаководства, это то, что в законе нет разъяснения, что следует понимать под термином "собаки охотничьих пород". А то, о чем Вы пишите, это ария из другой оперы. В ФЗ черным по белому, на русском языке, четко прописано какой федеральный орган в каком документе должен все это определить. Принципиально не даю ссылки и не привожу цитату. Хоть раз удосужитесь внимательно закон прочитать, в который поправки предлагаете. А то у Вас вечно : "Я это не читал, я это не смотрел, но сделал выводы!" Не в закон поправки вносить надо, а надо заставить того, кому это предписано ФЗ. выполнить в полном объеме и надлежащем качестве предписанную ФЗ работу. Сейчас Вы в своих потугах напоминаете человека, который пришел из детской леечки пожар заливать, который месяц тому назад потушили. Когда Берсенев А.Е. 2 с лишним года назад, внес в "правила охоты" поправки, делающие невозможными не только испытания и состязания по вольным видам, но и нагонку и натаску охотничьих собак, неравнодушные собаководы собирались в инициативные группы, писали протесты и обращения Президенту, премьеру, в Ген. прокуратуру, министру МПР. Что вообщем возымело некоторое действие. Вот только Вы в стороне оставались, да еще и защищали своего земляка, считая его "гигантом мысли". Понимаю что бывает "зажигание позднее", но не на 2 же года. Или Вы в клуб " Пиар любой ценой. им. Земелева А". вступили?

Ну так можно всех любителей легавых обвинить, что отдали предпочтение заморским ценностям. А известного и очень опытного эксперта по лайкам Зайцева В.В. надо обвинить в измене Родине! он тоже акит держит. :239: Это уже на паранойю смахивает, когда ссылку на сайт, где размещена информация, за забугорную диверсию принимают.

Мозги для того и даны чтобы их включать, чтобы они лучше работали надо иногда голову из погреба высовывать, чтобы посмотреть что вокруг делается. Идея далеко не провальная и уже принесла свои плоды. В закон об ответственности за жестокое с животными, во втором чтении, уже внесена поправка " статьи закона не распространяются на объекты животного мира, находящиеся в естественной среде обитания, а также на охоту и охотничье собаководство." Так что на вашем месте, надо бы поблагодарить Олега и его единомышленников. Так называемые "зоозащитники" не скрывают своей конечной цели - повсеместное запрещение любой охоты, как таковой. Они прекрасно понимают, что одним махом этого не сделать, и найдя " слабое место" - работа охотничьих собак по зверю, начали с него. Да еще и в угоду им , излишне хвастливые охотники, регулярно выкладывают в инете видео и фото, которые явно не должны выставляться для всеобщего обозрения. Если голосование на РОИ наберет более 100 000 голосов, то вопрос обязательно должен быть рассмотрен Думой. "Зеленые" прекрасно понимают что такого количества голосов им ни когда не собрать, для них главное привлечь к своему вопросу внимание власть предержащих. Действуют в надежде на принцип :" Дыма без огня не бывает", раз люди голосуют, значит проблема существует. И вот эта "зелено-голубая" шобла под воззванием запретить любую нагонку и натаску охотничьих собак собирает тысячи подписей, а охотники сидят и в тряпочку помалкивают. И у кого то может сложиться мнение, раз охотники молчат, значит чувствуют свою вину и согласны с фактами вырванных когтей и клыков у подсадных медведей и барсуков и тп. А ВЫ и иже с вами еще и водичку на "зеленую" мельницу лить пытаетесь.

Во блин! Проект еще не предложил а уже призываешь подключатся и запускать его в действие. Ты уж сначала проект предложи, а мы уж потом, вдохновленные его значимостью, стройными рядами и колоннами бросимся воплощать его в действие. :moil:

А Вы сами за каким морем от России живете, если защита российских традиций для Вас заморской идеей попахивает? К какому народу честнее быть призываете? Или тоже в зоодебилы записался? Так тогда надо на другой сайт переходить, на этом засланных казачков не жалуют.

После выхода правил в 1985году, сразу была подмечена масса косяков и практически ни одного до сих пор не исправили. Может подсчитаешь сколько месяцев с тех времен прошло?

Про голубей и кошек не знаю, а вот на коз, овец, свиней, коров племенные книги ведутся, только ведут их не общественные организации а государственная, а именно МСХ РФ. И на собак ранее тоже вела государственная, а затем государство самоустранилось от этой проблемы. А РОРС как и любая общественная организация несет ответственность перед государством. PS. Кстати о рыбках, некоторые фирмы занимающиеся селекцией и разведением дискусов выдают на них родословные документы, тоже касается и золотых рыбок в Японии.

А если выдра и россомаха относятся к семейству куньих. то тоже по кунице можно дипломировать. :nono: Или может на биологический вид ориентироваться будем или хотя бы на род. :rtfm: А то опять неувязочка выйдет - в последнее время марала, изюбря и североамериканских вапити опять вернули к первоначальному названию 1873года - вид марал. они с европейским благородным оленем имеют разный диплоидный набор хромосом и ни как его подвидом быть не могут.

Скор как и IKU, пока не серьезная организация, и ИМХО вряд ли такой станет. Пока это хреновая копия FCI с очень "сырыми" документами. Может подскажешь к какой группе из трех, с которыми ведется племенная работа, СКОР относит большинство охотничьих пород собак. ( охотничьи терьеры не в счет)?

Так их и сейчас даже не сотни, а тысячи. Сотни только на "АВИТО" объявления размещают. Ты правильно заметил, нет у них друг перед другом обязательств, а следовательно нет и ответственности. А от себя добавлю - нет у них ответственности и перед ПОРОДОЙ!

Да будь они хоть ИП, хоть ООО, хоть АО, им придется шею под "систему" подставлять. Или под РКФ или под РОРС, иначе родословные документы, на их собак ни кто, кроме них самих, признавать не будет. Ну а на счет нормальных документов, Ваша точка зрения давно известна - их априори, быть в природе не может. Правильными могут быть только проекты Соколова В.И.

Мне это тоже не совсем понятно. Хотя хочется надеяться, что новые правила всё таки примут и даже хочется принять участие в этом процессе. Сдается мне, что всё банально просто - у РОРСа просто нет средств чтобы собрать очередной ВКС по этому вопросу. Да и наше российское :" А! И так сойдет! Ведь столько лет работали по этим правилам и ничего"

Вот видишь, а меня немного к другому приучили в свое время - раз вид испытаний один( одни правила) значит и универсальности ни какой. Тем более что по старым правилам можно было расценивать на диплом за одну белку + одну птицу и что? за один основной диплом еще и универсальность считать? Да и требования к разным видам немного разные были - соболь, куница, глухарь расценивался на любой диплом за одну работу, да и работы эти, согласись, довольно разные, А скажи пожалуйста чем работа по хорю, отличается от работы по колонку. На Дальнем Востоке и местами в Сибири колонка даже хорьком обзывают в просторечии.

Скелет собаки это не одна сплошная кость. Все кости имеют сочленения и за счет изменения мягкий тканей ( мышц), углы этих сочленений начинают меняться, занимая оптимальный угол. Длина плоских костей ( например ребер) может увеличиваться за счет надкостницы. Ты сам ведь видел, разделывая зверя, что на концах ребер, в грудине есть хрящи. Чем моложе животное, тем они заметнее.

Ничего удивительного. Раньше на "когтях стоял", а теперь "набил" лапу и на подушки встал. А вообще 1 см в росте собаки, это разговор ни о чем. Одну и туже собаку 3 раза меришь подряд и результаты иногда более сантиметра отличаются, а если меряют разные люди то и до 2-х. Хочешь проведи эксперимент - зафиксируй на холке у своего кобеля мерную линейку, а кто то пусть подведет метра на 3-4 чужого кобеля. И ты увидишь как нижний конец линейки от земли оторвется. А если это знакомый кобель, который по отношению к твоему является явным доминантом, то твой сразу ниже ростом станет. Измерь своего кобеля утром и вечером после тяжелого трудового дня и получится что собака ростом ниже стала.

Саш! А тебя не смущает, что по всем этим видам, расценка производится по одним и тем же правилам, с одинаковыми требованиями к каждому виду?

Сергей! Ты где такое чудо анатомии откопал? Оказывается у собаки на нижней челюсти 7 пар коренных зубов :c0305: , а я то до старости лет думал что всего 3 пары. По простоте своей душевной, считал также что плотоядными ( хищными) зубами являются не только 4-е верхние премоляры но и первые нижние моляры. :biggrin:

Ошибаешься Борисыч! В действующих стандартах на лаек нет ни одного вразумительного показателя для определения конституции собаки. Обхват пясти в отрыве от размера собаки, это "песня не о чем". Обхват пясти 11 см может быть и при росте 50 см и при росте 60 см, а это, как говорят в Одессе: " две большие разницы".

Медведь растет до 10 - 12 лет, у собаки основной рост костяка заканчивается к 12 -18 месяцам, последующие изменения касаются именно мягких тканей. У взрослой собаки теменной гребень иногда плохо прощупывается из-за хорошо развитых краниологических бугров, которые, кстати оказывают заметное влияние на линии головы. Так что "Вождь" опять прав.

По разному может быть, все от собаки зависит. Некоторые даже после двадцати ходовых, продолжают на площадке по цепному работать. Пусть и не так азартно как в молодости, но вязко и с хватками. Некоторые и после 2-3 ходовых, отказываются полностью по цепному работать, ходят по площадке мочеточки обновляют, как будто медведя не площадке нет совсем. Очень многие, после реальных охот, на цепном явно сбрасывают обороты, особенно в одиночку. Поработают 3-4 минуты и видя что медведя ни кто стрелять не собирается, бросают работу. При чем, собаки примерно одного возраста, принадлежащие одному владельцу. которые вместе охотились, на площадке могут начать вести себя по разному. Бытует мнение, что в таких ситуациях, чаще отказываются работать кобели.

Бери борзыми щенками. :s12765: