aleksandr65

Чудной аргумент,особенно из уст эксперта-породника.А у английской скаковой породы лошадей стандарт(и по окрасам тоже)не меняется уже 200 лет,а у арабской-и того больше!И никто не переживает,что из-за одинаковой масти кто-то недостаточно искушенный в теме может перепутать породы.Ни у кого не хватило фантазии разделить их во избежание путаницы по мастям.

Саша,а какой практический смысл есть в том,чтобы выкорчевывать(зонарно-черный или черноподпалый) из породы по каким-то надуманным и притянутым за уши соображениям то,что было там испокон веков?Посмотри старые фото из традиционных регионов ЗСЛ.Поговори со стариками,кои еще живы и при памяти.Зачем искусственно сужать генофонд породы,тем более,что,как сейчас известно, окрас рецессивен и проявляется не так часто? Из-за того,что он стал немодный или из-за того,чтоб не путать с ВСЛ?Так это из той оперы,когда не костюм подгоняют под человека,а человека под костюм.Какой окрас следующий станет нежелательным(или неугодным)?Или,думаешь,это невозможно?

Мне очень близка твоя позиция по этому вопросу!И я при любом удобном случае в разговорах,в интернете давно говорю,что этот наш нездоровый подростковый "трофейный эксгибиционизм"катастрофически вреден для охотников,собачников и самой охоты в России в целом.То,что не вызывает явного отторжения внутрикорпоративно в среде"товарищей по оружию",очень неоднозначно воспринимается широким кругом населения.И игнорировать это общественное мнение -очевидная глупость.Тем более,что почти 3/4 населения современной России уже живет в городах. Но наш"джинн"уже вылетел из бутылки,и одним самоконтролем в СМИ и интернете охотничьи проблемы уже не решить.Обуздать зооэкстремистов при нынешнем положении вещей возможно только на государственном уровне,законодательно.

Нет,Костя,такой фокус не прокатит по любому!Потому что полумеры в результате не устроят ни одну из сторон,и двусмысленные формулировки в духе"Казнить нельзя помиловать"обрекает нас на дальнейшую эскалацию напряженности.

Ну,анатомия,психика,дальность чутья,широта хода,красивая манера скачки и стойки-это врожденные параметры и качества,это не надрессируешь. А вот ,насколько эти качества результат этих самых пресловутых инцестов,о которых мы сейчас говорим-это большой вопрос.Инбридинг легашатниками,безусловно,применялся и применяется,но совсем не так рьяно,как теми же питменами.У меня есть соображения на этот счет.Я так понял,что выставка у нас 3-го марта,и Олег тоже собирается приехать.Повидаемся,будет интересно пообщаться .

Ладно,по поводу определения охот с легавыми,как"эстетических понтовых"спорить не буду-они действительно по задумке и сути своей должны быть и эстетическими и,соответственно,понтовыми.Так почему,все-таки, легашатники не пошли по пути питменов,чтобы вывести таким же макаром самых эстетичных и суперпонтовых?А потом ,понты понтами,но чутье то никто не отменял...без него так и пропонтуешься без толку...,а скорость и широта хода,а картинная стойка-они то хотят все это иметь(чтобы понтоваться)!А конезаводчиков ты вообще оставил без внимания,где победа на дорожке стоит во главе угла-это разве не железная практика?

Олег,а почему ,такой прием использовали именно питмены Америки,а не легашатники или коннозаводчики Америки,не задумывался?

Во-первых,Олег, массовые организованные скопления вооруженных охотников даже чисто теоретически представить себе сложно,поэтому и опасность ,которую они могут представлять для государства,согласись,чисто условная!А во-вторых,тем не менее,работа и на этом направлении ведется-для этих,как ты выразился,"вооруженных и озлобленных людей" уже готовятся"сюрпризы"в виде новых законов,подзаконных актов и пр.бредятины,призванных максимально осложнить жизнь любителям охоты.И даже в преддверии выборов,похоже,никто не переживает за итоговый результат,поэтому и прислушиваться к кому бы то ни было не считают нужным и не собираются.

Алексей,Европа именно так и думала,когда во многих странах у себя(не во всех) запрещала(тоже под давлением зеленых) тренировку и обучение собак с контактом! Не могу,к сожалению,загрузить сюда комментарии(они не в Ютубе,ссылки не получаются) на эту тему от западноевропейских заводчиков и чиновников от охотничьего собаководства-все они однозначно отрицательно отзываются об этом запрете и его последствиях для охотничьих пород. :nono:

Денис,приветствую!Медведь не только и не обязательно от шума уходит.Тут надо брать в расчет,что этот зверь вообще бродяга.И чтобы натопать на хлеб свой насущный ,ему приходится регулярно передвигаться на весьма большие расстояния.И чем меньше корма(особенно весной),тем больше ходить надо.Поэтому,если медведь уходит-не факт,что он именно от собак старается убежать,он,вполне возможно,просто продолжает идти по своим делам(пока не почувствует присутствия человека).Крупный самец,хозяин участка будет вести себя уверенней.А молодняк,задача которого не только самому пообедать,но и не стать обедом для более крупного собрата-от любой опасности будет чухать пошустрей и подальше...

Вот еще интересное попалось вдогонку.Сразу оговорюсь-не моё творчество,просто понравилось. "Я ненавижу охотников". Да, вы правильно меня понимаете. Нет, я не ошиблась. Эти слова я, будучи в трезвом уме и твердой памяти, убежденно произносила еще в 1995 году. И ничто, казалось, не могло изменить моего мнения. Посудите сами. Я ни разу не встретила среди них человека нормального. Не приятного и интересного, нет. Просто нормального. Не вызывающего внутреннего протеста. Злые люди, ставящие капканы (из которых мы, молодые ученые, биологи и географы, потом извлекали изувеченных животных). Дикари, бегающие с дубинами по тундре, избивающие беззащитных птиц, потерявших способность летать, вместе с вылинявшим пером... Мы находили павших подранков, которых бросили, не потрудившись их даже найти. Погибших потом от сепсиса, в мучениях. Живая природа была так прекрасна, что человек с ружьем казался в ней лишним элементом. И, хотя все мы имели оружие (без него в тайге и тундре человек беззащитен) и добывали себе с его помощью пропитание (на сезон тушенкой не наешься, на вертолетах ее не натаскаешься), но мы были «белой костью», наукой. Мы не были «охотниками». Мы не брали лишнего, и знали, что делали. Живя бок о бок с природой, мы были частью ее. Беря взаймы, мы отдавали. Не то, что эти.. «охотники». Маглы. Были какие-то сомнения. Отзвуки детской памяти. У деда моего были английские легавые и ягдтерьер. Он их «нахаживал», ходил на «красную дичь», и писал, на этих своих охотничьих «вылазках», с собакой, волшебные этюды маслом. Но я практически ни разу больше не встретила охотника с собакой. И решила, что это стало давно ушедшей легендой. Где-то там.. С Пришвиным, Паустовским и прочими классиками той, далекой культуры. Аминь. Впервые мои убеждения покачнулись, когда я попала на свою первую норную охоту. Вытащили меня туда мои друзья, меня и мою таксу. С порога я оказалась в самом эпицентре драматических событий, когда молодую собаку «поставили» на нору (впервые, без подготовки, рассчитывая только на наследственность), думая, что в норе еноты, а там оказался матерый барсук. С высоты теперешнего своего опыта я понимаю, что нам всем тогда сказочно повезло. Собаки остались живы. Мой кобель, тоже дебютант, но основательно подготовленный на искусственных норах, буквально спас эту собаку, закопанную барсуком заживо. И зверя добыли и собак откопали. Сражение на норе длилось 18 часов. И я увидела этот процесс совсем другими глазами. Охотников, цивилизованных, с лопатами и фонарями, разговаривавших на каком-то своем языке. Действовавших сосредоточенно и четко. Потративших потом еще несколько часов на «ремонт» норы. Отнесшихся к зверю с почтением, а к собакам – с благоговением. Я еще никогда не видела таких людей. И была рада знакомству с ними, наше общение продолжается до сих пор. Потом меня брали на утку, на гуся, на лису, я стояла в загоне на номере. Передо мной открылся целый мир, загадочный и неведомый. Как «Хогвардс». Как Средиземье. Эти люди просто так не впускают в свой круг. Может именно потому, мало кто знает, что такое настоящий охотник. В представлении рядового обывателя все те, кто имеет ружье и хоть раз пальнул по банке – «охотник» (я не зря брала в кавычки это слово в начале своей статьи). Обыватель смотрит на браконьеров, на дикарей и потребителей, но называет их охотниками. Что в корне неверно. Настоящий охотник стоит в одном ряду с охотоведом и ученым биологом, и экологом. Это человек, живущий с природой одним дыханием. Смотрящий и видящий. Обучить собаку – помощника на охоте – целое искусство. И «охотники» им не владеют. Оттого и меняют они своих собак, как перчатки. Потому и не любят «охотников» заводчики собак . Настоящий охотник – это воспитание. Это великий пласт традиций. Это дух. Уважения к природе и любви. Настоящий охотник не ставит жестокий капкан, не стреляет со снегохода и вертолета, не бьет самок, и еще множество всяческих «НЕ». Зачем? Если идти на охоту не за трофеем, а за единением. Выслеживая. Наблюдая. Слыша и видя. Тогда все эти атрибуты просто не нужны и вредны. Это не к охотникам. Это к потребителям услуг. И ресурсов. Я обожаю охотников. Я замужем за таким. И в кругу его друзей, обсуждая лежки, засидки и выстрелы, ходя на тяги, я не вижу в них жестоких или низких людей. И когда мой муж все бросает, отзываясь на срочный вызов из заказника «лисы подобрались к выхухоли», или «потрошат журавлей» и идет с собаками на «грязную» охоту на лис, не приносящую ничего, кроме дырок на собаках, я говорю себе: «Человек обязан отдавать то, что занимает». И если уж мы повинны в изменении этого мира, кому-то нужно отвечать перед природой за содеянное. Наталья Королева 30 января 2018 г (с) В соответствии с Авторским Правом, копирование разрешено только со ссылкой на автора и без искажения смысла первоисточника.

Правильно,что не стал,Иваныч!Уважаю-за чувство меры!Есть вещи вполне подходящие для мужской компании в бане,но не годные для трансляции"в эфире". Такая вот мысля в голову пришла: Здесь,уверен,все взрослые нормальные мужики,у всех есть жены или подруги...Представь теперь,что где-нибудь в разделе"Курилка"или"Болталка"народ начнет делиться своими откровенными интимными фото и видео,хвастаться своими победами и в деталях живописать подвиги на этом фронте...Ничего революционно нового об отношениях мужчин и женщин из этих публикаций мы не узнаем!(Рейтинг сайта,конечно ,взлетит :biggrin: )...Но говорить о сайте будут уже не как о площадке для общения охотников и лаечников,а как о форуме эксгибиционистов и извращенцев.Вот точно так же люди далекие от охоты,а,тем паче,ее противники реагируют на наши откровенные и малоэстетичные фото-видеоматериалы.В сложившейся ныне вокруг охоты ситуации,своими же руками давать нашим недругам козыри против себя -это глупо и безответственно по отношению к нашему общему любимому делу,которое,я уверен,все мы хотим сохранить для себя и своих детей.

И снова об этике поведения охотников в информационном пространстве.Сторонники,и противники охоты есть в любой фракции.Но невозможно отрицать и тот очевидный факт,что в наше непростое время засилья продажных непрофессионалов и популистов,мы сами себе же гадим на голову,своими руками даем антиохотникам аргументы против охоты: https://vk.com/wall-134059204_1839 “НАШИ ФОТОГРАФИИ ВООРУЖАЮТ АНТИОХОТНИКОВ” Фотография известной российской охотницы вне контекста . Широко известная охотница и охотовед Е.Горбунова опубликовала под Новый год юморной рассказ об охоте, на которой она добыла лося выстрелом в угон, причём пуля попала в анальное отверстие. На одном из сопровождающих рассказ фото смеющаяся охотница это отверстие демонстрирует. Фотография (без текста) распространяется сейчас антиохотниками с надписью “Лидер российских женщин – охотников-садистов”. В закрытой фейсбук-группе “В защиту правильной охоты” многие (в том числе и я) восприняли размещение Е.Горбуновой этого фото как дело, вредное для защиты охоты, компрометирующее её. Есть и защитники. Судите сами. Фото, с текстом и без текста, прилагаю вместе с американскими, которыми иллюстрируется статья, заголовок которой я вынес и в заголовок этой заметки, а беглый технический перевод с английского – ниже. У американцев богатый опыт по части антиохотничьего движения. . --------------------------------------------------------------------------------— НАШИ ФОТОГРАФИИ ВООРУЖАЮТ АНТИОХОТНИКОВ . Если одна картина стоит тысячи слов [‘a picture is worth a thousand words’ ≈ ‘лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать’], то плохая картина может стоить миллиона слов. Те из нас, кто беспокоится за охоту, уже не могут игнорировать тот факт, что некоторые изображения, которые мы распространяем и публикуем в социальных сетях, как минимум, оказывают негативное влияние на общественное восприятие охоты, или, ещё хуже – обильно снабжают группы защиты прав животных и антиохотничьи сообщества пушечным мясом, которым они могут палить по нам. Наша охота, наши изображения размещались в наших журналах, фотоальбомах, в полевых лагерях и в актовых залах. Теперь они – на телевидении и далее везде, без истории и без контекста. Обвинять Интернет в этой беде – всё равно, что обвинять вилку в том, что мы толстеем. Мы охотники. Это наше дело. На охоте животные умирают. Но для глобальной аудитории неохотников, которая может получить доступ к нашим фотографиям, изображения охоты оказываются отвратительными. Затем в дело вступают тролли-антиохотники, которые выискивают всё, что они могут использовать, чтобы настроить людей против охоты. Сегодняшняя реальность – это этичная охота, расширяющая свою сферу; теперь она распространяется на то, что мы делаем в социальных сетях. Здесь уместна другая старая поговорка: семь раз примерь, один раз отрежь (или ‘не зная броду, не суйся в воду’ ≈ ‘look before you leap’). Вот несколько полезных советов насчёт того, как не подвергнуться обвинениям в кровожадности и личным нападкам в социальных сетях в связи с публикацией в Интернете изображений и историй о ваших охотничьих приключениях: . Удостоверьтесь, что ваши настройки конфиденциальности таковы, что ваши аккаунты в социальных сетях доступны только тем людям, которых вы хотите там видеть [даётся ссылка на руководство по настройкам]. Избегайте изображений, на которых: - видны кровь и язык животных, входное или выходное пулевое отверстие, стрелы; - на животном стоят или сидят; - позируют с животным, как бы попирая их с видом героического покорителя; или - животные свисают с заднего борта грузовика или с ковша экскаватора; и т.д. Попробуйте включить в подборку изображения, которые рассказывают всю историю памятной охоты, а не только конечный результат. . Нам, охотникам, нет необходимости извиняться за всё, что мы делаем, и что сделали охотники-любители [sportsmen] сделали для сохранения диких животных и их местообитаний. Тем не менее, мы обязаны проявлять уважение к охоте и к чувствительности других людей, которые тоже заботятся о дикой природе. . Вот несколько примеров из сотен охотничьих фотографий, которые используются для укрепления антиохотничьего движения: [даются ссылки на фотографии; прикрепляю здесь]. --------------------------------------------— . Из комментариев к статье: “Замечательные советы от организации, которая всегда шла по правильному пути. Мы – наши самые злейшие враги в этом отношении и должны сделать все возможное, чтобы показать, что мы заслуживаем уважения”. “…То же можно сказать о ловле крупной рыбы, стрельбе уток, родео, боях быков, охоте с собаками на лошадях и целой куче других занятий. Вы никогда не успокоите ненавистников, но вы станете теневым видом спорта, если не будете гордо и громко говорить о том, что вам нравится”. “Я не могу не возразить, будучи гордым охотником с 1970-х. Вы не понимаете, что ваш подход – и есть проблема, и есть причина написания этой статьи”. [и так далее] .

http://nsn.fm/society/inshakov-raskritikoval-otkaz-sovfeda-zapreshhat-pritravku-sobak.html Держи,Саша .Иншаков ведет себя,как флюгер-откуда ветер подует.Когда была возможность разжиться от бюджета на питомник зверовых лаек-пел одно.Сейчас ,видимо,когда эта идея не не получила соответствующего денежного наполнения,выступает за запрет контактной притравки...

"Битлы"ее практически не испортили... :biggrin:

А как же волки с лисами?Ты видел у них когда-нибудь маленькие высокопоставленные уши?Современная форма ушей наших лаек-это результат селекции в угоду эстетическим моментам,но не функционалу.

Безымянные молодые люди,ваше беспардонно фамильярное обращение не меня задевает,а только лишний раз показывает ваше плохое воспитание и сложившуюся жизненную позицию.Скажу за себя-если бы мой старший сын,принадлежащий к вашему поколению,так обращался к человеку,годящемуся ему в отцы,мне было бы за него стыдно!Хотя,чего ожидать от молодежи,которая позволяет себе очень взрослой женщине,эксперту в общедоступной теме давать ссылки на статьи об ОСЛОЖНЕНИЯХ ПРИ КЛИМАКСЕ?!Почему вас Титаев до сих пор не забанил,так,вероятно,только потому,что люди посчитали ниже своего достоинства жаловаться. Собак ваших я не трогал НИКОГДА,не надо"передергивать колоду", и слова плохого о них не сказал(при желании это легко проверить в соответствующих темах).Как,впрочем,НИКОГДА и не просил доступ к вашим видео.Потому что согласен с озвученной здесь же точкой зрения Андрея Бейни и Ирины Вильяс. За сим здесь прощаюсь.

"Так вот оно чё,Михалыч!" То ,что они до"ЛАЙКОВ"добрались-это пустяки,не жалко!Главное,чтобы эти"русские хакеры" в таком же масштабе не добрались до ЛАЕК ! :help: П.С Какая может быть реальная жизнь в виртуальном пространстве?

Насчет "побольше лайков"- Сергею еще учиться и учиться!Тут с вами никто даже рядом не стоял!За интересную мысль,заметку,фото или видео "+" поставить не жалко-руки не отсохнут.Но ,чтобы люди"плюсовали"пустые сообщения-этого я больше ни у кого не видел! :biggrin:

Он,Андрей, имел в виду,что бед у нас больше,а две беды для великой страны-слишком мелко! :smile:

И у меня что-то непонятное:типа"ваша подпись проходит регистрацию"...А прошла,не прошла-хрен его знает...К сожалению,я, как и многие представители моего и старшего поколений,с компьютером на"ВЫ"!В отличие от той же воинственной"зеленой"интернет-массы...

Вот именно,Владимир-НАДЕЮСЬ!И я,и подавляющее большинство здесь тоже надеются.Но,чем больше смотришь на этот "цирк уродов",тем больше убеждаешься,что логика здравого смысла там наверху почему то не работает,логика патриотизма -тоже.Ложь,ложь и ложь...,главное,чтобы хорошо оплачиваемая.

И еще парочка"фантомов"...Думаю,что не ошибаешься,Сергей.В конце концов-есть они и есть,кто-то это видит,кто-то нет... Макиавелли давным давно сказал:Короля играет свита. Но подобные пикировки лишний раз доказывают,что прийти к единому мнению и привести наших собак к общему знаменателю невозможно(да и не нужно!)!Главное,чтобы у нас была сама возможность заниматься любимым делом(выбирать,растить,натаскивать,состязаться,выходить с ними в угодья-нужное подчеркнуть),а ,уж ,каких лаек держать и разводить ,это вопрос личных предпочтений.

Конечно,понятно,что тема плавно переросла в формат "ток-шоу",но,может, за всю СТРАНУ не надо? А то,как с нашими олимпийцами получается:без родины ,без флага ...бабки подбили-надо ехать...Но при этом все наперебой кричат:СТРАНА,мы с тобой! :new_russian:

«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»(В.Кличко)