Khazar

С одной стороны исчезнут участки для нагонки и натаски. Ну или прокуроры как минимум будут требовать их ликвидации. Поскольку супердепутаты не удосужились определить, что такое "подготовка"...А поскольку в стране так и не появилось ни внятной государственной кинологической экспертизы, ни как минимум признания заключений экспертов РОРС, и (или) РКФ по определению породы собаки - какую породу надо, ту к охотничьим и отнесут.

Как говорилось в свое время, "У каждой катастрофы есть фамилия, должность и звание." Неплохо бы узнать, кто был непосредственным инициатором принятия в РОРС последних двух (как минимум) редакций положения о племенной работе, исключивших обязательность плана вязок. :rtfm: Что касается натаски и подготовки только на вольных животных - благими намерениями уже не дорога вымощена, а пришли... Белка, да - разрешение считай свободно, птица - более-менее. Хотя с выходом в конкретные обходы часто (справедливости ради - не везде) начинается "там у нас лоси, тут поля, там VIP вышки, короче на помойку ходи" А каким образом рядовой владелец лайки, да если начинающий, получит разрешение на кабасика, тем более лося - большой вопрос. И в какие бебеня его отправят. Напрашивается - если верхи охотпользователей не хотят - владельцам надо объединяться снизу.

Про полувольное и вольерное содержание - закон обо охоте. Разрешение надо от охотнадзора, вроде как.

Кабан, медведь, они же дикие, поэтому может быть полезно пообщаться с Гагариным - http://ex-situ.ru/project

А ни одни из действующих правил не предполагают развернутых подробных рассказов о каждой собаке. В РКФ, как известно описание выдается владельцу, в РОРС - эксперт обязан давать краткие комментарии по экстерьерному рингу и комплексной оценке. Желание получить фактически семинар об экспонентах - требование халявы священно! :ph34r_1: Впрочем, за последние лет 20 сформировались владельцы, для которых есть две оценки - отлично и неправильная. Между прочим, реально собака может иметь только два статуса - соответствует стандарту (со всеми дефектами) или не соответствует. И для начала все оценки даются собакам, соответствующим стандарту. Тенденция, начатая в РКФ и в которую вползает РОРС - повышать оценку для допуска в разведение не приведет ник чему, кроме того, что лет через 5 все процентов 85 минимум собак будут "очень хорошие", даже с рахитом и без хвоста. Раз пошла такая пьянка, не каком-то этапе оценки были прогрессом, сейчас возможно стоит оставить расстановку в ринге по качеству экстерьера, а оценок давать две - в стандарте, не в стандарте. А дальше - конкретный перечень дефектов в описании. Ну и соответственно для допуска в разведение - конкретный перечень "непроходных" дефектов. Как сейчас требуется подлинник диплома с оч. хором при оформлении первого помета, так ничто не мешает требовать описание с последней выставки с перечнем обнаруженных дефектов экстерьера.

Лучше всего пообщаться с отделом собаководства РОРС напрямую в смысле требований собственно к испытательным площадкам (вольеры, норы) и порядке их сертификации. Основные требования прописаны в правилах испытаний - на сайте РОРС. А по части требований к местам содержания животных - ИМХО Вам в местный ветнадзор неплохо бы зайти...

Обосновать надо и порок и недостаток. А боятся того, что назовешь пороком и больше на выставку не пригласят. Патаму шта "Я тридцать лет держу собак и пороков у них быть не может! И вообще ты кто?".

Я могу заранее извиниться, чтобы не нарушать карму коллег, но "из простых соображений" собака просто расслабилась, возможно устала и пропустила удар. Опять в голову мысли разные приходят - а зачем держать хорошо работающих собак (ну ТС обозначил собак как хорошо работающих) рядом с кабаном в конвульсиях - им нужна такая натаска или хотели ловкость проверить? - вот и проверили... На поводках отвести - это не по-пацански видимо... Как говорится один ружье чистит после каждого выхода в лес и каждые две недели в сейфе, а другой на охоте под ногами в лодке держит и хвастается, что пять лет не чистил вообще...

Если ещё постепенно подойти к крамольной мысли, что "хорошие собаки" не просто злобные, вязкие и азартные, но ещё и мастеровитые с мозгами... То тема полностью войдет в конструктивное русло :s7437:

А кабан никогда "мягкой рухлядью" не был. И ходили на него со стаей тех, кого не жаль. Если со стаей. Своих собак вывозил и вывожу на кабана в вольер для поддержания ловкости в тонусе так сказать. А в лесу удовольствие - наблюдать интеллектуальную работу лайки по зверьку - как нашла, как следит, мастерство под деревом - чтобы голосом "уговорила" добычу сидеть и т. д., а кабана (с его-то запахом) найти и порвать - это "круто", но мяса как-то и так хватает...

Не вводите коллег в заблуждение. Использовать селекционное достижение в РФ может любое лицо. Либо по приобретенному патенту, либо свободно, если порода не под патентом. Соответственно, документы о породности выдает тот, кто разводит, т. е. использует в терминах ГК РФ, ст 1421. Кроме того, охота с собаками осуществляется на основании охот. билета, разрешения, путевки. Никаких требований иметь при себе документы о породности нет ни в правилах охоты 2010, ни в типовых правилах 1988 г. (только вет. паспорт по п. 25)

Так вообще-то Верховный суд признал типовые правила охоты 88 года действующими в части, не противоречащей Закону об охоте, а в них сказано иметь свидетельство о ветрегистрации или быть вписанной в билет.

Поголовную регистрацию еще надо организовать. Кроме собак ещё есть кошки и прочие питомцы, которых проект тоже касается. Как будут выявлять, даже интересно? Ну понятно, пришел к ветеринару - попался ;) А если ветеринара на дом? Или вообще попугая никогда не лечил? Это сколько же бюджет потеряет? :239:

Так речь о ветеринарной регистрации. То, что сейчас делается на уровне региональных законов и правил решили окучить "в мировом масштабе".

Конечно "прожект". В старые добрые, без иронии, времена выставок в СССР каждому экспоненту выдавалась копия описания под копирку. По крайней мере так меня учили "старые" эксперты и "в теории", и при судействе ещё в нулевые. Велосипед-то давно изобретен. Просто у нас же типа "прогресс", "подавай скутер" :smile2:

Как раз отличия собак скажем так "ровного ринга" заключаются в тонких деталях, эксперт должен их различать и аргументировать расстановку с учетом тонкостей. Опять же - это "простому владельцу" детали могут быть не сильно важны, но никак не эксперту... "Если большая популяция собак начинает выглядеть, как будто они все сделаны под копирку, это может означать только то, что эти собаки обладают многими одинаковыми достоинствами, и многими одинаковыми недостатками. Это означает, что исправление этих недостатков станет все более и более трудным, что одна популяция начинает замещать другие популяции, у которых есть другие достоинства и недостатки." http://eltigris.ucoz.ru/forum/5-10-3

Серьезно? А как насчет "Собаку в ринге нужно рассматривать со всеми ее достоинствами, недостатками или пороками, как единое целое, а не расценивать ее по отдельным, изолированно взятым, положительным или отрицательным статьям." Не бывает собак с прямо одинаковыми параметрами, а главное, их и не должно быть. У одной рост 61, у другой 59 при среднем по стандарту 60. Какая лучше? 61 небось? Это субъективное мнение, не?

100% объективно можно дать только инструментальную оценку. Экспертная оценка по определению субъективна, и дается как раз на том основании, как видится и думается. На то эксперт и эксперт.. Поэтому вместо слова "объективно " правильнее требовать "беспристрастно". Не зря в РФ даже действует ISO/PAS 17001:2005, ГОСТ Р 54294-2010 по беспристрастности. К слову сказать данный документ определяет, к примеру: "К угрозам для беспристрастности относят предвзятость, которая может возникать вследствие: a) личной выгоды (например, чрезмерная зависимость от контракта на оказание услуг или вознаграждений, либо страх потерять клиента, или страх оказаться безработным до такой степени, что это неблагоприятно влияет на объективность при осуществлении деятельности по оценке соответствия); b) самопроверки (например, осуществление деятельности по оценке соответствия, в которой орган оценивает результаты других услуг, которые он уже оказал, например услуги по проектированию или консультационные услуги); c) заступничества (например, орган или его персонал выступает в поддержку или в противовес определенной компании, которая одновременно является его клиентом, при разрешении спора или на судебном процессе); d) чрезмерной фамильярности, т. е. угроза, которая возникает от того, что орган или его персонал действует слишком фамильярно или чересчур доверительно вместо того, чтобы пытаться найти свидетельство соответствия (например, в контексте оценки соответствия систем менеджмента развитие с течением времени отношений между персоналом, осуществляющим оценку соответствия, и персоналом заказчика или организации, что неблагоприятно влияет на объективность и тщательность выполнения действий по оценке соответствия для данного заказчика; при сертификации продукции и в отношении лабораторий управлять данным риском гораздо сложнее, потому что потребность в персонале для оценки с очень специфическим опытом часто ограничивает наличие квалифицированных сотрудников); e) устрашения (например, угрозы клиента или другой заинтересованной стороны или страх, связанный с ними, могут влиять на объективность действий органа или его персонала); f) соперничества (например, между оцениваемой компанией и сторонним техническим экспертом по оценке)."

Это предложение, извиняюсь за резкость - идти на поводу толпы :banghead: Предлагается 100% судить не как положено, а чтобы понравиться зрителям.

вообще-то мое ИМХО нетрудно видеть в подписи к посту :umnik2: К слову сказать ФЗ о племенном животноводстве определяет племенное животное, как сельскохозяйственное животное, а собаки к ним не относятся. Так что тут можно докопаться при желании :smile:

На всякий случай :umnik2: - родословные документы выдаются: "1 Реализуемые в Российской Федерации ... племенной материал должны быть снабжены документом, удостоверяющим их ... породную принадлежность и происхождение. *1444.1) 2. На селекционные достижения, включенные в Государственный реестр охраняемых селекционных достижений, документ, указанный в пункте 1 настоящей статьи, выдается только патентообладателем и лицензиатом."

Получается, что это не раскрытая тема. С одной стороны срок действия права на породу - 30 лет с получения патента - см. ст. 1424 ГК. Породы, как указано в реестре, фактически существовали до 93 года, но зарегистрированы в 93 году. И нигде нет уточнения - это значит 30 лет прошло или нет? Ведь право на породу "исчисляется со дня государственной регистрации селекционного достижения", но они фактически использовались? Если 30 лет не прошло (а они пройдут в 2023 г.) , то все, кроме РОРС (взаимоотношения Полевова А. С. и МООИР с РОРС - для простоты опустим))) должны иметь с РОРС договор на разведение. Если считать, что 30 лет прошло (стандарты МСХ приняты давно) - тогда "Селекционное достижение, перешедшее в общественное достояние, может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты вознаграждения за использование." И выдавать родословные может не только РКФ, но и дядя Вася с птичьего рынка. И бумаги дяди Васи надо признавать. потому что "использование селекционного достижения" - это ст. 1421: 1) производство и воспроизводство; ... 3) предложение к продаже; 4) продажа и иные способы введения в гражданский оборот; 5) вывоз с территории Российской Федерации; 6) ввоз на территорию Российской Федерации;

Да все просто. Есть госреестр селекционных достижений. Его ведет ФГБУ "Госсорткомиссия". http://reestr.gossort.com/reestr-2.html Во "Введении" к тому пород животных сказано: "... В Госреестре приведены следующие данные: номер заявки, название породы, год включения в Госреестр (по породам, находящимся де-факто в использовании на территории Российской Федерации до 1993 г., в графе «Год включения» указан 1993 г.), номер патентообладателя или оригинатора (лицо, осуществляющее поддержание и воспроизводство племенного материала), категория породы. По ... собакам домашним дано направление использования. ... Нахождение породы в Госреестре дает право размножать, ввозить, сертифицировать и реализовывать племенной материал породы на территории Российской Федерации. Включение пород в Госреестр проводит ФГБУ «Государственная ко- миссия Российской Федерации по испытанию и охране селекционных дости- жений» (далее – ФГБУ «Госсорткомиссия»)..." В нем есть и домашние собаки. Практически все охотничьи породы включены в него как достижения в 1993 году. Что характерно - даже легавые, таксы, хаски и прочие иностранные породы. Например, для РЕЛ указано 9358336 - номер заявки назавние - РУССКО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ЛАЙКА год включения в реестр - 1993 оригинаторы - 9428, 15856 категория - порода направление использования - охотничья (лайка) Посмотрим, кто оригинаторы: 9428 - МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ СПОРТИВНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ 'МОСКОВСКОЕ ОБЩЕСТВО ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ' 119311, Г. МОСКВА, УЛ. СТРОИТЕЛЕЙ, Д. 6, К. 7 15856 - ОБЩЕРОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ 125712, Г. МОСКВА, ГОЛОВИНСКОЕ ШОССЕ, 1 А вот для ЗСЛ в оригинаторах кроме двух предыдущих ещё присутствует 11665 ПОЛЕВОВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ 109469, Г. МОСКВА, УЛ. МАРЬИНСКИЙ ПАРК, Д. 9, КОРП. 2, К. 104 Поэтому и РКФ в счет, и продавцы пользовательских щенков на авито, если их делают от племенных родителей. Есть у РКФ лицензия от РОРС на работу с ЗСЛ, к примеру? Представляется, что пока на легитимность документов не обращается пристального внимания - особо никто и не входит в тему :rtfm:

Так и сейчас монополии нет никакой. В государственном масштабе :ph34r_1: См. статьи 1408-1447 ГК http://docs.cntd.ru/document/902019731. Кто получил патент на селекционное достижение -тот и документы выдает. Или кому проданы права на патент. Пока 30 лет не пройдет. Кстати, "Исключительное право на селекционное достижение распространяется также на ... товарных животных, то есть на животных, используемых в целях, отличных от целей воспроизводства породы, которые были получены ... от племенных животных, если такие ...племенные животные были введены в гражданский оборот без разрешения патентообладателя."

Вот и к вопросу даже не об этике, а о здравом смысле. Сколько собак держит и охотится "барин" с егерями - 10. 30, 100? А число таких "бар" будет прирастать. И что, 100 собак будут работать, а остальные 10 000 раз год в лес входить - "спасибо барин - кормилец". Так что Андрей в перспективу смотрит насчет декоративности на ВВ. Это вам не свобода во времена усиленно пропагандируемой помещичьей собственности: "Наш егерь в дозволенное законом время стреляет во всеуслышание: пусть эхо разносит его выстрел от Прута до устья Амура и от Северной Двины до границ Персии. Он не боится, что к нему явится из-за куста красноносый штиблетник в треугольной шляпе с вопросом: «Mounsieur! Botre poit – d arnus?» (Дорогой! Ваше разрешение на ношение оружия) А псовый охотник, у которого собаки в роде «СПОРТСМЕНСКИХ», может провожать лихого степного русачка из горизонта в горизонт — сколько его лошадь и собаки могут вынести, не опасаясь того, что проскачет чрез пятьдесят запрещенных границ. За что на Западе всю жизнь не выпутался бы из процессов. Наши русские землевладельцы совершенно чужды меркантильных расчетов, столь обычных у западных народов, которые правила политической экономии превратили в пресс, выжимающий копейки из всего, не щадя ни утробы, ни жизни ближнего. В наших провинциях достаточно одного намека охотника, чтоб получить от владельца или управляющего местностью не только дозволение, но радушное приглашение; а потому русский охотник всегда гордится пред иностранцами правом свободной (Ха-ха-ха. - вставка моя) , раздольной охоты во всех концах России." (П. М. Мачеварианов, "Записки..." 1876 г.) МПР и производственных инспекторов не них не было.