Khazar

Серьезно? А как насчет "Собаку в ринге нужно рассматривать со всеми ее достоинствами, недостатками или пороками, как единое целое, а не расценивать ее по отдельным, изолированно взятым, положительным или отрицательным статьям." Не бывает собак с прямо одинаковыми параметрами, а главное, их и не должно быть. У одной рост 61, у другой 59 при среднем по стандарту 60. Какая лучше? 61 небось? Это субъективное мнение, не?

100% объективно можно дать только инструментальную оценку. Экспертная оценка по определению субъективна, и дается как раз на том основании, как видится и думается. На то эксперт и эксперт.. Поэтому вместо слова "объективно " правильнее требовать "беспристрастно". Не зря в РФ даже действует ISO/PAS 17001:2005, ГОСТ Р 54294-2010 по беспристрастности. К слову сказать данный документ определяет, к примеру: "К угрозам для беспристрастности относят предвзятость, которая может возникать вследствие: a) личной выгоды (например, чрезмерная зависимость от контракта на оказание услуг или вознаграждений, либо страх потерять клиента, или страх оказаться безработным до такой степени, что это неблагоприятно влияет на объективность при осуществлении деятельности по оценке соответствия); b) самопроверки (например, осуществление деятельности по оценке соответствия, в которой орган оценивает результаты других услуг, которые он уже оказал, например услуги по проектированию или консультационные услуги); c) заступничества (например, орган или его персонал выступает в поддержку или в противовес определенной компании, которая одновременно является его клиентом, при разрешении спора или на судебном процессе); d) чрезмерной фамильярности, т. е. угроза, которая возникает от того, что орган или его персонал действует слишком фамильярно или чересчур доверительно вместо того, чтобы пытаться найти свидетельство соответствия (например, в контексте оценки соответствия систем менеджмента развитие с течением времени отношений между персоналом, осуществляющим оценку соответствия, и персоналом заказчика или организации, что неблагоприятно влияет на объективность и тщательность выполнения действий по оценке соответствия для данного заказчика; при сертификации продукции и в отношении лабораторий управлять данным риском гораздо сложнее, потому что потребность в персонале для оценки с очень специфическим опытом часто ограничивает наличие квалифицированных сотрудников); e) устрашения (например, угрозы клиента или другой заинтересованной стороны или страх, связанный с ними, могут влиять на объективность действий органа или его персонала); f) соперничества (например, между оцениваемой компанией и сторонним техническим экспертом по оценке)."

Это предложение, извиняюсь за резкость - идти на поводу толпы :banghead: Предлагается 100% судить не как положено, а чтобы понравиться зрителям.

вообще-то мое ИМХО нетрудно видеть в подписи к посту :umnik2: К слову сказать ФЗ о племенном животноводстве определяет племенное животное, как сельскохозяйственное животное, а собаки к ним не относятся. Так что тут можно докопаться при желании :smile:

На всякий случай :umnik2: - родословные документы выдаются: "1 Реализуемые в Российской Федерации ... племенной материал должны быть снабжены документом, удостоверяющим их ... породную принадлежность и происхождение. *1444.1) 2. На селекционные достижения, включенные в Государственный реестр охраняемых селекционных достижений, документ, указанный в пункте 1 настоящей статьи, выдается только патентообладателем и лицензиатом."

Получается, что это не раскрытая тема. С одной стороны срок действия права на породу - 30 лет с получения патента - см. ст. 1424 ГК. Породы, как указано в реестре, фактически существовали до 93 года, но зарегистрированы в 93 году. И нигде нет уточнения - это значит 30 лет прошло или нет? Ведь право на породу "исчисляется со дня государственной регистрации селекционного достижения", но они фактически использовались? Если 30 лет не прошло (а они пройдут в 2023 г.) , то все, кроме РОРС (взаимоотношения Полевова А. С. и МООИР с РОРС - для простоты опустим))) должны иметь с РОРС договор на разведение. Если считать, что 30 лет прошло (стандарты МСХ приняты давно) - тогда "Селекционное достижение, перешедшее в общественное достояние, может свободно использоваться любым лицом без чьего-либо согласия или разрешения и без выплаты вознаграждения за использование." И выдавать родословные может не только РКФ, но и дядя Вася с птичьего рынка. И бумаги дяди Васи надо признавать. потому что "использование селекционного достижения" - это ст. 1421: 1) производство и воспроизводство; ... 3) предложение к продаже; 4) продажа и иные способы введения в гражданский оборот; 5) вывоз с территории Российской Федерации; 6) ввоз на территорию Российской Федерации;

Да все просто. Есть госреестр селекционных достижений. Его ведет ФГБУ "Госсорткомиссия". http://reestr.gossort.com/reestr-2.html Во "Введении" к тому пород животных сказано: "... В Госреестре приведены следующие данные: номер заявки, название породы, год включения в Госреестр (по породам, находящимся де-факто в использовании на территории Российской Федерации до 1993 г., в графе «Год включения» указан 1993 г.), номер патентообладателя или оригинатора (лицо, осуществляющее поддержание и воспроизводство племенного материала), категория породы. По ... собакам домашним дано направление использования. ... Нахождение породы в Госреестре дает право размножать, ввозить, сертифицировать и реализовывать племенной материал породы на территории Российской Федерации. Включение пород в Госреестр проводит ФГБУ «Государственная ко- миссия Российской Федерации по испытанию и охране селекционных дости- жений» (далее – ФГБУ «Госсорткомиссия»)..." В нем есть и домашние собаки. Практически все охотничьи породы включены в него как достижения в 1993 году. Что характерно - даже легавые, таксы, хаски и прочие иностранные породы. Например, для РЕЛ указано 9358336 - номер заявки назавние - РУССКО-ЕВРОПЕЙСКАЯ ЛАЙКА год включения в реестр - 1993 оригинаторы - 9428, 15856 категория - порода направление использования - охотничья (лайка) Посмотрим, кто оригинаторы: 9428 - МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ СПОРТИВНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ 'МОСКОВСКОЕ ОБЩЕСТВО ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ' 119311, Г. МОСКВА, УЛ. СТРОИТЕЛЕЙ, Д. 6, К. 7 15856 - ОБЩЕРОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ОХОТНИКОВ И РЫБОЛОВОВ 125712, Г. МОСКВА, ГОЛОВИНСКОЕ ШОССЕ, 1 А вот для ЗСЛ в оригинаторах кроме двух предыдущих ещё присутствует 11665 ПОЛЕВОВ АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ 109469, Г. МОСКВА, УЛ. МАРЬИНСКИЙ ПАРК, Д. 9, КОРП. 2, К. 104 Поэтому и РКФ в счет, и продавцы пользовательских щенков на авито, если их делают от племенных родителей. Есть у РКФ лицензия от РОРС на работу с ЗСЛ, к примеру? Представляется, что пока на легитимность документов не обращается пристального внимания - особо никто и не входит в тему :rtfm:

Так и сейчас монополии нет никакой. В государственном масштабе :ph34r_1: См. статьи 1408-1447 ГК http://docs.cntd.ru/document/902019731. Кто получил патент на селекционное достижение -тот и документы выдает. Или кому проданы права на патент. Пока 30 лет не пройдет. Кстати, "Исключительное право на селекционное достижение распространяется также на ... товарных животных, то есть на животных, используемых в целях, отличных от целей воспроизводства породы, которые были получены ... от племенных животных, если такие ...племенные животные были введены в гражданский оборот без разрешения патентообладателя."

Вот и к вопросу даже не об этике, а о здравом смысле. Сколько собак держит и охотится "барин" с егерями - 10. 30, 100? А число таких "бар" будет прирастать. И что, 100 собак будут работать, а остальные 10 000 раз год в лес входить - "спасибо барин - кормилец". Так что Андрей в перспективу смотрит насчет декоративности на ВВ. Это вам не свобода во времена усиленно пропагандируемой помещичьей собственности: "Наш егерь в дозволенное законом время стреляет во всеуслышание: пусть эхо разносит его выстрел от Прута до устья Амура и от Северной Двины до границ Персии. Он не боится, что к нему явится из-за куста красноносый штиблетник в треугольной шляпе с вопросом: «Mounsieur! Botre poit – d arnus?» (Дорогой! Ваше разрешение на ношение оружия) А псовый охотник, у которого собаки в роде «СПОРТСМЕНСКИХ», может провожать лихого степного русачка из горизонта в горизонт — сколько его лошадь и собаки могут вынести, не опасаясь того, что проскачет чрез пятьдесят запрещенных границ. За что на Западе всю жизнь не выпутался бы из процессов. Наши русские землевладельцы совершенно чужды меркантильных расчетов, столь обычных у западных народов, которые правила политической экономии превратили в пресс, выжимающий копейки из всего, не щадя ни утробы, ни жизни ближнего. В наших провинциях достаточно одного намека охотника, чтоб получить от владельца или управляющего местностью не только дозволение, но радушное приглашение; а потому русский охотник всегда гордится пред иностранцами правом свободной (Ха-ха-ха. - вставка моя) , раздольной охоты во всех концах России." (П. М. Мачеварианов, "Записки..." 1876 г.) МПР и производственных инспекторов не них не было.

Речь об этом - "Сейчас псы в рингах первыми ходят те,у кого хозяева ближе к богеме лаечной и к экспертам авторитетным." А не о недостатках экстерьера. Впрочем, один и тот же недостаток можно квалифицировать на разную степень тяжести. Предположим ситуацию, а лучше опрос - Две собаки в ринге одинакового типа, подобной сложки. У обоих мелкие недостатки на отлично без видимого преобладания одной над другой. Эксперт ринга ведет племенную работу питомника, из которого выставлена одна собака. Но собака не эксперта, ни членов семьи. Другая собака - 100% со стороны. Из соседней области. Какая из собак имеет больше шансов стоять впереди?

Когда эксперт является заводчиком объективность его взгляда "имеет соблазн" снижаться, что непонятно?

Так за "держать и охотиться" вопросов нет. А за "разводить и реализовывать" - есть. То что эксперт не имеет права судить своих собак и подгонять поголовье под свое представление - наблюдал, скажем так исключения из этого правила. Естественно это не делается прямолинейно :banghead: . Но конкретика в этом вопросе, считаю не для текущего публичного обсуждения.

Есть явление, хорошо знакомое художникам, о котором собачники должны знать. Если Вы смотрите на что-то достаточно долго, Вы перестает узнавать, дифференциировать это. Живописец может полностью не обращать внимания даже на серьезную проблему проектирования, только потому, что он смотрел на нее слишком долго. Если он уберет картину прочь на несколько дней, и затем посмотрит на нее снова, то проблема сразу броситься в глаза. Я заметила эту же вещь в собаках. Иногда ее называют «питомниковой слепотой». Можно искренне не осознавать проблемы в собственных собаках. Если все собаки, которых Вы видите, и те, которыми владеете, и это собаки Вашего предпочитаемого типа, становится очень трудно объективно судить их. Точно так же собаки других типов будут выглядеть непривычными и неправильными. Правильно заугленная собака в ринге с переугленными собаками даст оптический обман, что именно она неправильная, только потому что настолько отличается. Именно тогда могут заползти крайности. Я встречала заводчиков, которые разводят и выставляют чрезвычайно переугленных животных настолько долго, что мало того, что они предпочитают их, они также искренне полагают, что чрезмерно заугленный, серповидный постав более силен, эффективен и более красив, чем правильный постав задних конечностей. Я как-то слышала, как канадский национальный судья назвал собаку, построенную как грузовой поезд с вагонами: "возможно немного длинная". Все ее личные собаки были очень длинными, таким образом, эта «гусеница» не выглядела для нее чрезмерной. Чтобы развить свой "глаз", я думаю, что Вы должны видеть все типы в пределах породы, нравятся ли они вам или нет. Это будет держать ваш опыт наблюдения хорошо развитым. Еще лучше, проведите некоторое время, наблюдая другие породы также, особенно хорошо двигающиеся спортивные и охотничьи породы. Когда Вы сможете оценить красивое, уравновешенное движение у той породы, вы поймете, что вы учитесь не напрасно. http://eltigris.ucoz.ru/forum/5-10-3 Такой пример, с одной стороны С другой стороны, как эксперт, будучи заводчиком, имеет заинтересованность в продвижении своих собак - или он такой альтруистичный заводчик? В обычной жизни мы прибегаем к независимой экспертизе, а если на ринге будет реклама щенков заводчика - эксперта (в предельном случае) - где независимость?

Прежде чем возмущаться, надо понимать, что экспертная этика (да и чисто человеческая) в части экстерьерной оценки заключается в том, что собаки в ринге должны расставляться в интересах развития породы (в рамках стандарта само собой). А стратегия развития породы должна быть для начала выложена в документах РОРС, РКФ и всяких прочих РАЛДЖ :rtfm: . Я даже не говорю о вводе в стандарты управляемого генетического разнообразия через типы и других назревших изменений. Вот если ВКС, ЦКК и аксакалы охотничьего собаководства утвердят такой тугамент с породным курсом - тогда можно и за лентой возмущаться. Пока этого нет - каждый эксперт волен проводить аргументированную расстановку по своим представлениям (в пределах стандарта). Он на то и эксперт, а не контролер ОТК с проходной пробкой.

Опасная затея. Эксперт заводчиком в идеале быть не должен, т. к. это провоцирует к "питомниковой слепоте" и судейству в пользу определенного типа поголовья, есс-но своего.

Когда день рожденья псицы и когда предполагается вязка? Из поста непонятно - то ли уже 10 лет, то ли на день вязки ещё не будет 10 лет.

Гы, к чему стремились - ближе к РКФ FCI, то и получили. Олраундер, однако, имеет категории по всем породам. А потом заводчики САО к примеру, на выставках подсказывают эксперту, что он судит САО, а не КО (воспоминания на форуме питомника САО Гамаюн как эксперт начал дисквалифицировать САО, считая, что он судит КО. По сообщению был трезвый :rtfm: ). Так что скажите спасибо, что РЕЛ не судят по стандарту КФЛ, :banghead:

Чтобы они лишились работы надо как минимум доказать факт остановки и досмотра. Не каждый проявит смелость снимать видео, фото и т. п. объективные доказательства в такой ситуации, тем более, если в машине жена и ребенок. А без записи - жаловаться ни о чем.

В Кургане смотрю тоже не знают позицию МПР по транспортировке оружия http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=24049&page=2&highlight=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2

"Они" не настолько дураки, чтобы просто пытаться натравить охотников на власть - это примитивно. Тем более, что "вооружены" легко лечится при желании. :sorry: . Да и утерю можно подвести к халатности, сопряженной с большой опасностью и реальный срок давать - "бешеный принтер" и не такое примет . А вот убрать людей из леса, лишив их существенной части традиционной культуры, непосредственно воспитывающей патриотизм (как бы это в современной ситуации не звучало высокопарно) - это будет хорошим ударом по стране. Дальше можно "разделять и властвовать". Начнут с охотников, потом и до обывателей дойдут. Грибы - ягоды прикроют из заботы против вытаптывания. (См. к примеру законодательство Калиниградской области). Клюкву в Красную книгу :240: . А там арендатору прав добавляй на заперт посещения, придумывай массовую массовую порубку. В ЛО весной уже отличились "типа экологи" - впаривали экзальтированным дамочкам, мол летом каждый выходной дикие туристы спиливают чуть ли не сотни тысяч деревьев и кустов. И все просто - в лес не ходи, в поле не ходи - частное с/х. Фомирует устойчивое восприятие - земля-то чужая. Ну и гори оно огнем, если что.

От постановки рядом типы не меняются :ok: Если один крепкий - грубый - сырой (как учил Мазовер по степени выраженности типов), то второй сухой - сухой - крепкий. Ну и что из этого? :smile:

Он не толстый, а грубый и сыроватый. Но не безнадежен :smile:

Зато стандарты применимы. Если указан диапазон,значит наиболее логично, что оптимальный рост - середина диапазона, а не верх. Если вам лично нравятся крупные собаки - так никто не препятствует. А в стандарте должны быть физиологически и функционально обоснованные размерения. К слову сказать, Бергмана ещё никто не отменял - более крупные особи - в более холодных регионах. А в европейской части последние лет десять уже зимы редко опускаются.ниже нуля

Более того. Номинальный (читай - идеальный) размер - в середине диапазона. Просто азы метрологии 2 курса института. :t142031: