Khazar

Он не толстый, а грубый и сыроватый. Но не безнадежен :smile:

Зато стандарты применимы. Если указан диапазон,значит наиболее логично, что оптимальный рост - середина диапазона, а не верх. Если вам лично нравятся крупные собаки - так никто не препятствует. А в стандарте должны быть физиологически и функционально обоснованные размерения. К слову сказать, Бергмана ещё никто не отменял - более крупные особи - в более холодных регионах. А в европейской части последние лет десять уже зимы редко опускаются.ниже нуля

Более того. Номинальный (читай - идеальный) размер - в середине диапазона. Просто азы метрологии 2 курса института. :t142031:

Конечно! У западносибирских лаек, а не искусственно созданной заводской московской породы, просто не может быть одного фенотипа, Потому что не просто так существовали отродья, а по максимальной приспособленности к местности разведения. И в стандарте, направленном на длительное существование здоровых выносливых рабочих собак, надо бы это учитывать. Западная Сибирь до Ледовитого океана доходит. Нужны ли к примеру в этом регионе собаки с культивируемыми высокими ушами и удлиненной мордой? А в Волгограде с сибирским подшерстком? Да и пропаганда кабанятников, готовых лесзть в чапыгу хоть и без страха - мягко говоря на любителя и организатора "показательных" охот состоятельным клиентам, В лайке главными должны быть мозги и неизвестно, сколько тунгусов в гробу перевернулось бы, услышав, что их соболятники должны оказывается останавливать кабана методом матросова :excl2:

Справедливости ради: "б) «хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более 2-х пороков (кроме перечисленных в п. «г»), или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа; в) «удовлетворительно» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере ряд недостатков или более 2-х пороков, делающих ее непригодной для племенного использования;"

Сначала принимаются правила, в том числе устанавливаются сокращения, призванные быть общепринятыми и единообразными. В том числе для избежания вопросов "как понимать утку у лайки". Потом начинается обсуждение, как эти правила не выполнять. Что-то тут точно от психологии.

К брудастым ЛЗС :smile2:

На состязания делается положение. В котором надо бы сказать по каким правилам проходит действо. А если владелец "дурака включил", да мы из деревни, правил не читаем - пусть получает от организаторов бумагу, что испытывался по правилам ВП. Даже если предположить, что в дипломе указана расценка за водоплавующую дичь (6 цифр), почему эксперт должен расследовать - это испытания неправильно назвали или смухлевали с расценкой?

По хорошей букве правил - недействительный. Тем более, если в свидетельстве записано "испытания по утке" :rtfm: И если бы кто-нибудь на ВВ захотел чемпиону "насолить", мог бы заявить вполне себе аргументированный протест. :t142031:

Испытания по утке только для спаниелей и ретриверов. Для остальных "Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы.". Вот организует кто-нибудь VIP испытания по гусю и что, в дипломе напишет 1г? :nono:

Дипломы у собаки со сглаженным переходом наверное по большей части кабан, медведь. может барсук?

В правилах же четко сказано - "для зверовых собак по другому виду дичи". Кабан и в Африке, и в вольере кабан. Для сеттеров - универсальность за испытания. Вот тут пожалуйста - болотная - раз, боровая - два, водоплавающая - три.

Ну а чо. Пусть Даль его закроет :icon10: "ЗВЕРЬ м. вообще, животное четвероногое, млекопитающее; дикое, лютое, плотоядное, хищное; местами собств. волк или медведь, где что водится. || *Человек, подобный зверю. Красный зверь, волк, лиса, куница. Зверь копытчатый (одно-, дву-), с копытами; зверь лапистый, с пальцами и когтями. || Сиб. местами зверем зовут собств. лося, сохатого, даже верблюда.... Зверовой, ко зверю относящийся, звериный. Зверовые запуски. Зверовая собака, сиб. охотничья, для облая, не ездовая, не упряжная." Отсюда по правилам испытаний все породы, кроме островных легавых, спаниелей, ретриверов - зверовые. :an06:

Ну как вернут Гавприроду, так и наступит счастье для лаек :t142031: Подождем ответа умных женщин...

Ну вот и консенсус нарисовался :t142031:

Нет кинолога - не значит, что испытания проводил эксперт сам по себе. Обчество есть небось, в чьи угодья ездили. Кинолог (где есть) - первое звено проверить, что рапортичка правильно заполнена и печать поставить. В рапортичке что напечатано? "Наименование организации, проводящей мероприятия". Нет кинолога - можно выбрать уважаемого у себя эксперта, владельца - не суть важно для работы с базой? Зарегистрированный и "креативный" эксперт наставит дипломов в базе не выходя из дома. Вы на госуслугах зачем сканы к заявкам прикладываете? Набили бы текст в полях и ОК. Чтобы "по уму" и "без бардака" - поля заполнил в форме, скан прикрепил, ссылку на скан рапортички в записях собак сделал - один на общество назначенный человек. вот тогда безответственности будет меньше. У Тарасюка база частная, и то - "КАЧЕСТВЕННО сфотографируйте или отсканируйте в цвете (не менее 100 dpi) все заполненные страницы документа."

Но амбицизоным нужно показать. куда можно стремиться. А если дальше нет категории? :banghead: Может ввести звания и значки по числу отсуженных региональных, межрегиональных и выше выставок? Как за парашютные прыжки. К тому же за каждую ошибку стращают ЦКК, понимаешь...Так что судейство нынче - дело рискованное. :ph34r_1: Набрал 100 прыжков выставок - ветеран кинологии и почетная пенсия от РОРС :ph34r_1:

Вообще-то чемпион - это кто в соревновании выигрывает. С другой стороны собаке интересна элитная рулька, а не медалька. Невкусная, люминиевая :ph34r_1: Это к тому, что чемпионат выигрывает в большей степени владелец, потом питомец. Так что владелец, претендующий на чемпионат, может напрячься и поработать с близлежащими потомками. Больше усилий - так и статус звания зато будет выше. Потому как что это за производитель, у которого всех щенков сбагривают подальше? Чемпионат по экстерьеру - так для этого есть шоу выставки РКФ. Вы с Андреем предлагаете преобразовать выставку РОРС как племенное мероприятие действительно в конкурс чисто экстерьеров? А эксперт должен будет уметь отличать естественный окрас от закрашенного крапа, керамические зубы от родных, искать швы от спрямления хвоста и т. д.? Сначала говорим - дипломы рисуют всеми правдами и неправдами, рапортички не сдают. Так для "левого" диплома надо ещё эксперта найти, который согласится. А корректировку экстерьера - ветеринаров и грумеров хватает. Без сравнительной экспертизы линий, семейств на выставке чемпионат по попаданию в экстерьерную пятерку 100 % сведется к соревнованию ветеринарных технологий. Возможно не сразу, но за пару ВВ - точно.

Я извиняюсь, вы не хотите слышать ...? Да хоть 500 потомков. Учитываем до шести - хорошо. Ставим в шеренгу Дунайчика и шесть потомков из 500 и смотрим экстерьер. ОК, по вашему предложению - только потомков Дунайчика, прошедших в первой пятерке своих экстерьерных рингов. Есть хоть один потомок с более серьезными недостатками - Дунайчик идет пить горькую. Дальше сравниваем степени состязательных дипломов. Есть дипломы ниже Дунайчика - опять Дунайчик идет наливать... А вот если эти два этапа Дунайчик прошел - сравниваем его баллы с такими же конкурентами.

Вот поэтому надо сравнивать не оценки щенков, а самих щенков с папашей/мамашей. Хочешь чемпионат, привози потомков :acute:

Вот за это и речь. Мероприятия проводятся открытые, а заниматься данными "чужих" собак - зачем?

МООиР, Динамо это и есть "организации" (думаю вы это знаете лучше многих :ph34r_1: ), Мероприятия под ними проводили наверное. Нет?

Эксперты в РОРС сами ничего сдавать не должны. Патаму шта испытания проводят не эксперты, а организации. Не выгораживайте "замученных непосильным трудом" штатных кинологов :help: :ph34r_1: Плюс ко всему размещать нужно сканы с печатями, подписями и прочими атрибутами,а не просто заполнять поля в электронной форме - эдак опять начнется как в квитанции ЖКХ - "машина так посчитала, ну да, наверное сбой был ...". К слову сказать, не забываем, что правилами членам комиссии дано право записать особое мнение на рапортичке, "ну если чо". Это не секретная информация, наоборот полезно видеть :acute: Отсканировать рапортичку кинологу - пять минут работы. А эксперту еще надо сканер купить, между прочим.

То есть по факту предлагается закрепить положение, когда пять собак имеют экстерьер близкий к нормам стандарта (а это и есть по существу "отлично"), а остальное поголовье - для тех кому "пофигу с кем в лес идти". ТС на АвтоВАЗе не работал, боюсь спросить? :umnik2: Если реально хотим повышать как говорится качество поголовья - как говорится "на современном этапе" чемпиона надо выбирать в первую очередь по "производительным способностям" Им должен становиться не просто модный производитель, а "лучший (в идеале препотентный) улучшитель". И правильно Валентин развил тему - отдельный ринг для чемпионата среди элитных линий. Кто претендует на чемпионат - welcome в ринг претендента и его потомков. Навскидку потомки не должны иметь пороков и недостатков, выраженных в большей степени, чем у претендента и минимальную степень дипломов не ниже.

При чем здесь тульский кинолог? Однако вы испытания ездите, которые организации проводят или "где"? :hunter: Рапортички экспертам с мероприятия сдавать надо тому кинологу, кто организовывал? По наивному разумению - надо. Наверное, кому рапортички сдали, то и на клавиатуру нажимает, не? :rolleyes: Участники состязаний банально деньги заплатили организаторам? Логично, что за свои деньги люди могут рассчитывать на учет заработанных дипломов "в установленные договором сроки", как говорится