Khazar

Речь об этом - "Сейчас псы в рингах первыми ходят те,у кого хозяева ближе к богеме лаечной и к экспертам авторитетным." А не о недостатках экстерьера. Впрочем, один и тот же недостаток можно квалифицировать на разную степень тяжести. Предположим ситуацию, а лучше опрос - Две собаки в ринге одинакового типа, подобной сложки. У обоих мелкие недостатки на отлично без видимого преобладания одной над другой. Эксперт ринга ведет племенную работу питомника, из которого выставлена одна собака. Но собака не эксперта, ни членов семьи. Другая собака - 100% со стороны. Из соседней области. Какая из собак имеет больше шансов стоять впереди?

Когда эксперт является заводчиком объективность его взгляда "имеет соблазн" снижаться, что непонятно?

Так за "держать и охотиться" вопросов нет. А за "разводить и реализовывать" - есть. То что эксперт не имеет права судить своих собак и подгонять поголовье под свое представление - наблюдал, скажем так исключения из этого правила. Естественно это не делается прямолинейно :banghead: . Но конкретика в этом вопросе, считаю не для текущего публичного обсуждения.

Есть явление, хорошо знакомое художникам, о котором собачники должны знать. Если Вы смотрите на что-то достаточно долго, Вы перестает узнавать, дифференциировать это. Живописец может полностью не обращать внимания даже на серьезную проблему проектирования, только потому, что он смотрел на нее слишком долго. Если он уберет картину прочь на несколько дней, и затем посмотрит на нее снова, то проблема сразу броситься в глаза. Я заметила эту же вещь в собаках. Иногда ее называют «питомниковой слепотой». Можно искренне не осознавать проблемы в собственных собаках. Если все собаки, которых Вы видите, и те, которыми владеете, и это собаки Вашего предпочитаемого типа, становится очень трудно объективно судить их. Точно так же собаки других типов будут выглядеть непривычными и неправильными. Правильно заугленная собака в ринге с переугленными собаками даст оптический обман, что именно она неправильная, только потому что настолько отличается. Именно тогда могут заползти крайности. Я встречала заводчиков, которые разводят и выставляют чрезвычайно переугленных животных настолько долго, что мало того, что они предпочитают их, они также искренне полагают, что чрезмерно заугленный, серповидный постав более силен, эффективен и более красив, чем правильный постав задних конечностей. Я как-то слышала, как канадский национальный судья назвал собаку, построенную как грузовой поезд с вагонами: "возможно немного длинная". Все ее личные собаки были очень длинными, таким образом, эта «гусеница» не выглядела для нее чрезмерной. Чтобы развить свой "глаз", я думаю, что Вы должны видеть все типы в пределах породы, нравятся ли они вам или нет. Это будет держать ваш опыт наблюдения хорошо развитым. Еще лучше, проведите некоторое время, наблюдая другие породы также, особенно хорошо двигающиеся спортивные и охотничьи породы. Когда Вы сможете оценить красивое, уравновешенное движение у той породы, вы поймете, что вы учитесь не напрасно. http://eltigris.ucoz.ru/forum/5-10-3 Такой пример, с одной стороны С другой стороны, как эксперт, будучи заводчиком, имеет заинтересованность в продвижении своих собак - или он такой альтруистичный заводчик? В обычной жизни мы прибегаем к независимой экспертизе, а если на ринге будет реклама щенков заводчика - эксперта (в предельном случае) - где независимость?

Прежде чем возмущаться, надо понимать, что экспертная этика (да и чисто человеческая) в части экстерьерной оценки заключается в том, что собаки в ринге должны расставляться в интересах развития породы (в рамках стандарта само собой). А стратегия развития породы должна быть для начала выложена в документах РОРС, РКФ и всяких прочих РАЛДЖ :rtfm: . Я даже не говорю о вводе в стандарты управляемого генетического разнообразия через типы и других назревших изменений. Вот если ВКС, ЦКК и аксакалы охотничьего собаководства утвердят такой тугамент с породным курсом - тогда можно и за лентой возмущаться. Пока этого нет - каждый эксперт волен проводить аргументированную расстановку по своим представлениям (в пределах стандарта). Он на то и эксперт, а не контролер ОТК с проходной пробкой.

Опасная затея. Эксперт заводчиком в идеале быть не должен, т. к. это провоцирует к "питомниковой слепоте" и судейству в пользу определенного типа поголовья, есс-но своего.

Когда день рожденья псицы и когда предполагается вязка? Из поста непонятно - то ли уже 10 лет, то ли на день вязки ещё не будет 10 лет.

Гы, к чему стремились - ближе к РКФ FCI, то и получили. Олраундер, однако, имеет категории по всем породам. А потом заводчики САО к примеру, на выставках подсказывают эксперту, что он судит САО, а не КО (воспоминания на форуме питомника САО Гамаюн как эксперт начал дисквалифицировать САО, считая, что он судит КО. По сообщению был трезвый :rtfm: ). Так что скажите спасибо, что РЕЛ не судят по стандарту КФЛ, :banghead:

Чтобы они лишились работы надо как минимум доказать факт остановки и досмотра. Не каждый проявит смелость снимать видео, фото и т. п. объективные доказательства в такой ситуации, тем более, если в машине жена и ребенок. А без записи - жаловаться ни о чем.

В Кургане смотрю тоже не знают позицию МПР по транспортировке оружия http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=24049&page=2&highlight=%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B+%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2

"Они" не настолько дураки, чтобы просто пытаться натравить охотников на власть - это примитивно. Тем более, что "вооружены" легко лечится при желании. :sorry: . Да и утерю можно подвести к халатности, сопряженной с большой опасностью и реальный срок давать - "бешеный принтер" и не такое примет . А вот убрать людей из леса, лишив их существенной части традиционной культуры, непосредственно воспитывающей патриотизм (как бы это в современной ситуации не звучало высокопарно) - это будет хорошим ударом по стране. Дальше можно "разделять и властвовать". Начнут с охотников, потом и до обывателей дойдут. Грибы - ягоды прикроют из заботы против вытаптывания. (См. к примеру законодательство Калиниградской области). Клюкву в Красную книгу :240: . А там арендатору прав добавляй на заперт посещения, придумывай массовую массовую порубку. В ЛО весной уже отличились "типа экологи" - впаривали экзальтированным дамочкам, мол летом каждый выходной дикие туристы спиливают чуть ли не сотни тысяч деревьев и кустов. И все просто - в лес не ходи, в поле не ходи - частное с/х. Фомирует устойчивое восприятие - земля-то чужая. Ну и гори оно огнем, если что.

От постановки рядом типы не меняются :ok: Если один крепкий - грубый - сырой (как учил Мазовер по степени выраженности типов), то второй сухой - сухой - крепкий. Ну и что из этого? :smile:

Он не толстый, а грубый и сыроватый. Но не безнадежен :smile:

Зато стандарты применимы. Если указан диапазон,значит наиболее логично, что оптимальный рост - середина диапазона, а не верх. Если вам лично нравятся крупные собаки - так никто не препятствует. А в стандарте должны быть физиологически и функционально обоснованные размерения. К слову сказать, Бергмана ещё никто не отменял - более крупные особи - в более холодных регионах. А в европейской части последние лет десять уже зимы редко опускаются.ниже нуля

Более того. Номинальный (читай - идеальный) размер - в середине диапазона. Просто азы метрологии 2 курса института. :t142031:

Конечно! У западносибирских лаек, а не искусственно созданной заводской московской породы, просто не может быть одного фенотипа, Потому что не просто так существовали отродья, а по максимальной приспособленности к местности разведения. И в стандарте, направленном на длительное существование здоровых выносливых рабочих собак, надо бы это учитывать. Западная Сибирь до Ледовитого океана доходит. Нужны ли к примеру в этом регионе собаки с культивируемыми высокими ушами и удлиненной мордой? А в Волгограде с сибирским подшерстком? Да и пропаганда кабанятников, готовых лесзть в чапыгу хоть и без страха - мягко говоря на любителя и организатора "показательных" охот состоятельным клиентам, В лайке главными должны быть мозги и неизвестно, сколько тунгусов в гробу перевернулось бы, услышав, что их соболятники должны оказывается останавливать кабана методом матросова :excl2:

Справедливости ради: "б) «хорошо» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере не более 2-х пороков (кроме перечисленных в п. «г»), или ряд недостатков, а также собакам, которые не имеют желательного для породы типа конституции или хорошо выраженного полового типа; в) «удовлетворительно» присуждается собакам, типичным для породы, но имеющим в своем экстерьере ряд недостатков или более 2-х пороков, делающих ее непригодной для племенного использования;"

Сначала принимаются правила, в том числе устанавливаются сокращения, призванные быть общепринятыми и единообразными. В том числе для избежания вопросов "как понимать утку у лайки". Потом начинается обсуждение, как эти правила не выполнять. Что-то тут точно от психологии.

К брудастым ЛЗС :smile2:

На состязания делается положение. В котором надо бы сказать по каким правилам проходит действо. А если владелец "дурака включил", да мы из деревни, правил не читаем - пусть получает от организаторов бумагу, что испытывался по правилам ВП. Даже если предположить, что в дипломе указана расценка за водоплавующую дичь (6 цифр), почему эксперт должен расследовать - это испытания неправильно назвали или смухлевали с расценкой?

По хорошей букве правил - недействительный. Тем более, если в свидетельстве записано "испытания по утке" :rtfm: И если бы кто-нибудь на ВВ захотел чемпиону "насолить", мог бы заявить вполне себе аргументированный протест. :t142031:

Испытания по утке только для спаниелей и ретриверов. Для остальных "Испытания могут проводиться по всем видам водоплавающей птицы.". Вот организует кто-нибудь VIP испытания по гусю и что, в дипломе напишет 1г? :nono:

Дипломы у собаки со сглаженным переходом наверное по большей части кабан, медведь. может барсук?

В правилах же четко сказано - "для зверовых собак по другому виду дичи". Кабан и в Африке, и в вольере кабан. Для сеттеров - универсальность за испытания. Вот тут пожалуйста - болотная - раз, боровая - два, водоплавающая - три.