dimon

Тут я полностью с вами согласен. Комментарии МПР, это грубо говоря, частное мнение чиновника, который может быть совершенно далек от законодательства. Вот какие ни будь судебные решения, более важны для практики. И тут я с вами согласен. Не смотря на кучу законных и подзаконных актов, лично у меня в голове сидит свой контролер и судья. Март – июнь, лайке вообще нечего делать в угодьях. Июль – август, всякие грибо -ягодо-шишечные дела. Тут если лайка со мной в лесу, то естественно на свой страх и риск. И если меня поймают, я даже почти отпираться не стану.)) И опять я с вами соглашусь. Приведу буквально вчерашний пример из жизни, на счет доказательств в полевых условиях. Оплачивал я намедни членские взносы. Кинолог мне говорит: Давай собаку в охотбилет запишем (естественно бесплатно). Я возмутился – ещё чего не хватало, нет такого закона, если кто докопается в тайге, засужу к черту. Кинолог говорит: Ну если у тебя много лишнего времени, то судись. Я тогда прикинул плюсы и минусы (а что я собственно теряю?) и вписал собаку в охотбилет. Так, что закон законом, а в жизни я думаю, на рожон лишний раз лесть не стоит, особенно если это тебе ни чего не стоит. (каламбур однако). Поэтому, если не хочется лишних разберательств, то собака вне сезона должна быть на поводке. Или делай как я - на свой страх и риск, но будь готов отвечать. :smile:

А с чего вдруг, эти сборы незаконны. Как я уже упоминал выше, бюджет общественной организации складывается из членских взносов, взносов целевого назначения, из благотворительных взносов, и от коммерческой деятельности, не противоречащей уставным целям организации. Рассказываю, как это делается на законных основаниях. Собирается общее собрание секции собак, которая является внутренним подразделением охотобщества. Далее мы посчитали и установили, что для нормального функционирования секции нам необходимо, например сто тысяч рублей на текущий год. Теперь мы начинаем думать где их взять. Для этого мы сами придумываем и сами утверждаем различные статьи дохода. Например: Регистрация вновь прибывшей собаки – 500р. Ежегодая перегистрация собаки – 500р. Осмотр щенков – 500р. Регистрация и оформление пометов – 500р. Оформление свидетельства на собаку -500р. Ежегодный взнос на содержание секции -500р. Если руководитель секции похвалил твою собаку – 500р. Взнос на содержание красивой секретарши – 500р. Короче вообще пофигу как будут называться эти взносы и сборы, главная цель набрать необходимые сто тысяч рублей, что бы секция могла существовать. Но вот, что бы все это выглядело по закону, нужно как говориться все правильно оформить, то есть: докладывали, слушали, голосовали, утвердили, опись, прОтокол, прибыл, убыл, проголосовало, воздержалось, решение принято, печать, подпись. На этом собрание можно считать законченным, всех просим делать взносы господа. P.S. Замечу, что любые взносы, по российскому законодательству должны делаться, через кассу общества с выдачей чека или квитанции. Как это и делается в нашем обществе. И еще например деятельность нашей секции, если я правильно прикидываю, со всеми сборами и поборами, все равно является убыточной. Выживаем за счет добрых спонсоров, и заныривания в общий бюджет всего охотобщества. :t1101: :smile:

А можно и с другого бока взглянуть на этот вопрос. Например п.31.3. правил охоты, как бы намекает нам о том, что собаками охотничьих пород являются все собаки используемые при осуществлении охоты, не зависимо от того, имеет ли она документы и занесена ли собака в реестр охотничьих пород или нет. Охотится - значит охотничья. На мой взгляд это по крайней мере логично. Так, что если кто-то охотится с дворняжками, обратите внимание на этот пункт правил, что бы в случае чего не попасть на административный кукан.

Лариса, я тоже согласен с МПР, что в закрытые для охоты сроки, нельзя охотиться даже с беспородными собаками. Я вам лучше другую трактовку от МПР приведу, она на практике будет более полезная: бла-бла-бла.................................................................... .............................................................................................................. В соответствии с частью 5 статьи 1 Закона об охоте к охоте относится деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой. Таким образом, нахождение в охотничьих угодьях с собаками и осуществление поиска или выслеживания, или преследования, либо добычи охотничьих ресурсов без разрешительных документов на осуществление охоты и (или) с нарушением требований Правил охоты правомерно приравнивается к осуществлению охоты и не противоречит положениям КоАП. В иных случаях нахождения с собаками в охотничьих угодьях физические лица не могут привлекаться к административной ответственности. Директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира А.Е. Берсенев

Максим, вроде как бы везде черным по белому написано (вернее сказать - подразумевается), что для лайки нет льготного сезона, то есть если ты будешь охотиться с лайкой в льготный сезон установленный для других охотничьих собак, то это естественно будет нарушением. А в общедоступный сезон (после открытия осенней), охотьтесь хоть с лайкой, хоть с беспородными собаками, хоть с крокодилами . Только разрешение и путевку не забудьте купить. ;)

Вторую часть конечно можно посмотреть, но думаю что ни чего нового в ней не будет. И так понятно, что если я возьму дворняжку и пойду с ней в льготные сроки на охоту, типа у меня легавая – естественно это будет нарушение правил. Это и без МПР было понятно. Теперь наверное более интересно, как был задан вопрос в МПР, если пришел такой ответ. Кто-то один из двоих здесь явно накосячил. :acute:

Не извольте беспокоиться - читал внимательно. В старом билете нарисована точно такая же табличка, которая предполагает внесение сведения о собаках. Эта тема идет с советских времен, когда и собаки и оружие (в том числе холодное) должны были быть вписаны в охотбилет. А вот нафига они в новый билет внесли старые странички из советского прошлого, вообще не понятно. По всему видно, что это ностальгия по прежним временам, когда они имели монополию по разрешению на ношение оружия. Видать лелеют мечты, что это время опять вернется, а у них в билетике уже и место приготовлено. Умора – прям как дети. Лучше бы работать начали, а не мечтали о халяве.)) Хотя о каких мечтах я говорю? Москвичи быстро сообразили, что мечты сбываются и бабки на халяву уже сегодня можно делать, просто записывая собак в охотбилет.))

РОРС общественная организация, основа бюджета, членские и целевые взносы. Но если вдруг вы например, возьмете на себя все заботы по ведению и оформлению ВПКОС, а так же возьмете на себя все расходы с этим связанные, то думаю РОРС не откажется, а все охотники России вам скажут огромное спасибо за экономию своих кровных ста рублей и бесплатное оформление документов. :c0411: Дак а что удивляться, у вас там в Московии, все на бабках построено. Только причем здесь РОРС. МООиР вполне самостоятельное юрлицо. Плата за перерегистрацию и какие-то там записи в билет, придуманы вашим обществом (но ни как не РОРСом) и одобрены вашим правлением или другим органом. Так, что МООиР, ни чего навязывать не может. По всем законам и понятиям, это общее решение членов общества. Правда закон для всех один, а вот понятия во всех обществах разные. У нас в обществе например, делается так. Собирается общее открытое собрание секции охотничьих собак. Руководитель докладывает нам, сколько нам нужно бабок, что бы прокормить нашего медведя и барсуков которых мы сами содержим, сколько нужно для закупки авторучек, бумаги и всего остального. Потом мы голосуем за эти расходы. Потом отнимаем из суммы планируемых затрат, планируемую сумму доходов от оформления вязок и различных племменых мероприятий. Недостающий дефицит бюджета, раскидываем на количество зарегистрированных собак и получаем необходимый для покрытия дефицита, годовой целевой взнос с члена "партии", на содержание нашей секции. В этом году эта цифра, как впрочем и много лет подряд, составила целых 100 рублей с собаки. За эти деньги тебе и перерегистрацию сделают и собаку в билет запишут и даже если захочешь, наверное в паспорт могут записать, в раздел дети и печать поставить. :smile: О каких сборах, "налогах" или оброках, здесь может идти речь, если мы сами решили по сколько нам скидываться, что бы существовала наша секция. И каким местом здесь вообще может быть РОРС – не понятно.

Да ну нафиг. Если бы такие правила были, тут бы визгу уже было на всю Россею. Не верю. Просим ответ МПР в студию. :rtfm:

Очень даже удачное сравнение. Потому, что оно сразу натолкнуло вас на правильный ответ. Качество действительно не имеет ни какого отношения, к регистрационному номеру. Нет конечно. Кто хочет получает, кто не хочет не получает. Правда ВПКОС, ни какого отношения, ни к Сибири, ни к промыслу, ни к любой другой охоте не имеет. Он имеет отношение к племенному использованию собак, которые вяжутся в системе РОРС, и всего-то.

Так это вроде я вам намекаю, что номер ВПКОС влияет на характеристики собаки, точно так же как влияет на технические характеристики автомобиля, наличие или отсутствие госномера. А вот зачем вы такие вопросы задаёте и сравниваете собак с номером и без номера, не понятно. Либо сами чего-то не понимаете, если умудрились сравнить, не сравнимые вещи. Либо просто хотите найти дурака, который скажет, что собака с номером круче, и потом научить его уму-разуму. :acute:

Если вы сможете ответить на вопрос, какая машина круче - Жигули с госномером или Мерседес без госномера? Тогда найдется и ответ на ваш вопрос.

:smile: У кого не кажет, жмите посмотреть на Ютуб.

Пришлось бы Александр, пришлось. Тут не все так просто как ты говоришь. Ну делает он своих собак и флаг ему в руки. Но он вообще не отвечает за последствия. Продал щенков и слава богу. Причем щенки (на минуточку), с документами. Но он так и не ответил на вопрос – какова дальнейшая племенная судьба щенков его породы. Справедливости ради, надо отметить, что ответа на этот вопрос, не существует в принципе. Поэтому в качестве ответа на этот вопрос, он просто "прочитал свои стихи", на отвлеченную тему.))) А как я предполагаю, эти щенки просто "облагородят", существующее поголовье лаек в регионах и Адвокат опять поднимет эту тему. Только в теме, уже будут не бультерьеры, а волки. А ты как думаешь?

По закону - ни как. Нет такой процедуры в законодательстве. Ситуация называется - брешь в законе. Поэтому с этим делом ни кто из проверяющих не связывается и поэтому, я например не слышал ни одной судебной истории по этому поводу (хотя я конечно не могу всё слышать, но все же). Доказать, что собака охотничья, можете только вы, предъявив например свидетельство на охотсобаку. А если вы не предъявили такие документы, и сделали морду кирпичом – то у инспекторов очень большие проблемы с доказательствами. Правда "Мы живем в самой прекрасной стране на свете, а остальные страны нам завидуют", поэтому вполне допускаю, что где-то в лесной глуши, какой-то особо рьяный инспектор может тупо по беспределу объявить, что твоя собака охотничья и всё тут и составить протокол. Ну это уже тема для судебного разбирательсва, по желанию владельца собаки.

Не охота копаться, ну вот тебе навскидку, ответ охотдепартамента Свердловской области по подобному вопросу, опубликованный на официальном сайте. Понимаю, что это не документ, но если тебе это действительно важно, то можешь сам поискать откуда "ноги растут". И кроме этого, нужно повнимательней разобраться с новыми поправками в правила охоты, которые тебе привел выше smt1981. Может так оказаться, что твою лису, вообще по закону ни куда вписывать не нужно. Или в конце концов, если хочешь железобетонную защиту, то напиши официальный запрос по данному вопросу, в свой департамент (это совсем не сложно, даже не выходя из дома) и полученный ответ с печатями и подписями, носи с собой вместе с документами.

Правильный ответ дал Максим. Причем, это не какое-то местное мнение, а мнение самого высокого начальства (не помню, где оно звучало). То есть, чертишь табличку на бумаге, пишешь что это приложение к разрешению и вписываешь сколько угодно.

Согласен с каждым словом. И как показывает история, подобные конструкции не бывают долговечными. Поэтому впереди только два пути. Либо реформа системы, либо её полный развал. Причем реформа, это по всей видимости больно, но развал это вообще не приведи господь – потом осколки будем десятилетия собирать. Правда есть третий вариант – это создание совершенно новой альтернативной охотструктуры, куда все потихоньку сбегут. И я уже слышал, в Москве витают такие идеи. Но пока, это все вилами по воде писано.

Впиши лису в таблицу добытых животных и топай спокойно.

Ну, что тут сказать? Если такие решения принимаются, то на секундочку это мы с вами (или наши представители) выбрали таких людей. На кого тут жаловаться? На самих себя, что ли? Кого выбрали, такие решения и получаем. P.S. А что касается самого решения, то на всякий случай, в нем усматривается нарушение федерального законодательства, а это не допустимо для общественной организации. Первый же суд его отменит. Поэтому, подобные решения можно сразу опускать в мусорный бак не дожидаясь суда.

Приведенные вами статьи, будут применяться только к охотничьим собакам. Потому, что приведенные вами статьи относятся не к собакам вообще, а конкретно к ограничению охоты. Поэтому, что бы нарушить ограничения охоты, должен быть сам состав охоты. А именно поиск, выслеживание, преследование дичи или хотя бы просто нахождение в угодьях с собакой охотничьей породы, что по закону признается охотой. Если же вы просто гуляете, с болонкой по полю и нюхаете цветочки, то к охоте вы по определению ни какого отношения не имеете, поэтому нарушить охотничье законодательство вы физически не сможете, даже если очень захотите. А по сему, гуляйте сколько хотите и где хотите.

Я это к тому, что сидим мы тут с вами, "трем" проблемы вселенского масштаба, а что толку-то. Зато людей из высоких собачьих кабинетов и различных комитетов или комиссий, которые могут реально воздействовать на проблемы, что-то не очень видно и слышно в публичном пространстве. Видать нету у них ни каких проблем. Тишь, гладь, да благодать.

Лариса очень похвально, что вы цитируете самые свежие статьи из правил охоты. Но не всё так просто, как кажется на первый взгляд. Если позволите, я вам дам небольшую "наколку". Если будет не понятно, то объясню отдельно. Для начала просто составим логическую цепочку из частей законодательных актов относящихся к охоте. И так: Правила охоты, глава VIII, называется – Ограничения охоты. В этой главе есть цитируемая вами статья 55.2. И цитата из федерального закона об охоте: Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов 1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации. 2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами. Понятно в чем прикол?

Какой нацизм? Полная демократия или обычная корпаративная этика и дисциплина. Хотите, сами в одиночестве занимайтесь со своей собакой (охотьтесь, размножайтесь и т.д.), хотите, создайте свою контору и занимайтесь в ней, чем хотите – хоть на голове стойте. Или присваивайте звания своим собакам, хоть мисс Вселенная. Но если вы добровольно пришли в чью-то "контору" (вас туда палкой не гнали) и согласилисились с внутренним уставом, который уже давно написан и утвержден внутренним сообществом - то будьте добры соблюдать устав этой "конторы" - иначе вот бог, а вот порог. И ни какого нацизма – просто у вас с "конторой", гранаты разной системы.))) А чем государство в этом отношении отличается от общественной организации? И то и это, может ограничивать наши права. Только государство это может делать насильно, а организация только добровольно. Поэтому все регламенты и правила, принятые законным образом внутри общественной организации, подлежат обязательному исполнению всеми её членами (если такие правила не противоречат законам РФ). А если ваша кинологическая организация, является членом РОРС, то она обязана исполнять все её внутренние законы (потому, что она сама их и подписала, хотя и опосредованно), даже если примут правило, что размножению подлежат только те собаки, которые носят хвост на правой стороне. За невыполнение грозит наказание, самое страшное из которых, это исключение из организации. А если вам не нравятся правила вашей организации, то у вас есть свободный выбор – либо законным образом поменять правила, либо вступить в какую либо другую кинологическую организацию, с более приемлемыми для вас правилами. В.Н., немного не понял о чем ваш вопрос. Ну если вы не хотите вы в "элиту", так вас вроде туда палкой ни кто и не гонит и не заставляет – ведите племенную работу по своему собственному разумению, без всяких классов и регалий или например можете изобрести свой собственный табель о рангах, типа собака: "30 лет селекции", "40 лет селекции", "50 лет селекции". А если хотите, то выполняйте правила той организации, которая эти звания присваивает и получайте "элиту" - в чем вопрос – то? Было бы не плохо, если бы люди профессионалы из самого нутра и сердца самой системы, взяли бы вожжи в свои руки. Но пока, вроде как наши "аксакалы" не мычат, не телятся. Не могу знать, почему так происходит. У меня, простого Сибирского мужика, слишком мало информации для этого. Могу лишь догадываться и предполагать, что там замешана "большая финансовая политика", со всеми вытекающими. Кстати я наблюдал как развивался например кипишь с изменением собачье - охотничьего закона. Первыми, после принятия поправок, подняли бунт простые "крестьяне", потом я увидел Кузенкова с Валуевым впридачу, а в последнюю очередь наш любимый РОРС. При чем министр сказал, что в период согласования закона, РОРС вообще не появлялся на совещаниях. Не знаю, врет или нет, но я верю. Это просто капец какой-то.

А кто говорит, что без ВПКОС нельзя допускать? Разговор идет о том, что бы не допускать собак родившихся на этот свет с нарушением действующих правил племенной работы РОРС (родился по правилам подворотни, вот там и строй дальше свою карьеру) или с документами оформленными с нарушеним действующих правил. Почему-то ни кого не удивляет, когда в ГАИ вам отказывают в регистрации, например по причине того, что ваша машина была переделана и не соответствует стандарту. Это ваши проблемы и они ни кого не интересуют. По этой причине, все махом стали умные и при покупке проверяют все, что надо. Или идут осознано на риск. Так и в собаководстве. Нарвутся пару раз на собаку которую ни где не пускают и не признают, закатят скандал заводчику или кинологу пару раз, за то что не предупредили и махом все кому это важно научатся. А иначе, так мы будем до ишачьей пасхи порядок наводить. Ну а, что касается революционной ситуации, то я слава богу не имею к РОРСу ни какого отношения. Поэтому это просто наши разговоры и философия. И такие правила еще не скоро примут, если примут вообще. Если соблюдать действующие правила, причем написанные не мной, а уважаемыми "аксакалами", то в скором времени собака, если у её родителей нет диплома или ВПКОС (за мелкими исключениями) не сможет претендовать на класс "Элита", Потому, что этой собаки в принципе не должно быть в системе РОРС и тем более в "Элите". Пускай размножается у себя в деревне с себе подобными и охотится в близлежащем лесу на здоровье. А в официальной, федеральной, кинологической системе, и без неё найдутся для разведения свои "Элиты". И вот если мы будем действовать по такой системе. То хозяева которые способны и имеют желание доводить своих собак до «Элиты», будут за ранее, перед покупкой щенка, проверять документы и будут подстраиваться под одну общую систему, а не система будет подстраиваться под каждого заводчика индивидуально. К тому же, если уж эта собака такая уникальная для породы, то в системе для таких действуют скидки и исключения. Вот это правильно. Но тут позвольте ответить вашими же словами. Действительно, все эти соблюдения правил и ужесточение общей дисциплины, это только маленькая часть верхушки огромного айсберга проблем, которые существуют в охотничьем собаководстве и в системе РОРС в общем. Здесь действительно нужно рихтовать всю систему в комплексе и подходить к этому с головой. Но во первых это архи трудная задача. А во-вторых, правильно вы говорите – возможно, мы еще не созрели или может пока не появился тот человек, который бы смог это все грамотно организовать.