dimon

Вот интересный мы все же народ – человеки. Как я и говорил выше, что большинство из нас даже не задумываются и не будут задумываться о последствиях, использования данного чудного прибора. И что же мы видим? А видим мы то, что даже в этой теме на публичном форуме, большинство взрослых и опытных людей вообще не видят ни каких проблем. А что уж тогда говорить про лес, когда ты один на один с собакой и прибором. Ну вот вроде уже ни кто и не спорит, что прибор хороший и полезный. А люди все равно описывают всё новые его прелести. Господа, мы все взрослые люди. Наверное уже 99% знают что такое GPS и с чем его едят. Поэтому эти же 99% прекрасно представляют себе, что такое Астро (даже не имея его) и понимают все прелести спутникового слежения. Зачем вообще об этом говорить? А разговор если я правильно понимаю, был затеян не о прелестях Астры, а о минусах и последствиях от её использования для поголовья лаек, через два-три-пять поколений собак. Может об этом задумаемся и поговорим? Вот как пример одна из характерных цитат в этой теме. А теперь давайте посмотрим, что мы имеем от таких чудо изобретений как например телефон или планшетник, которыми мы позволили свободно пользоваться нашим детям. А имеем мы следующее. Раньше у детей в начальных классах, была одна пухленькая девочка и один пухленький мальчик. Сегодня мы видим тенденцию, с точностью до наоборот. Скоро в классе останется одна худенькая девочка и один худенький мальчик. То же самое касается осанки и зрения детей. Раньше в классе был один очкарик, скоро останется один в классе без очков. Ну и, что за молодое "поголовье" мы с вами вырастили, с помощью телефонов, за которыми в очереди не надо стоять? С лайками как мне кажется, то же самое будет. А плохо это или хорошо я не знаю. Вот давайте об этом и поговорим.

А у нас в тайге, ветер по верху такой шум создает, что ощущаешь себя как на улице Ленина.)) А вниз к земле пробраться, он толком не может. Поэтому в моем лесу, на земле практически штиль, в любой ураган. В такую погоду хорошо зверя скрадывать, он ни фига не слышит охотника. Так, что например в моих условиях бог его знает, ветер помогает или мешает собаку слушать.

За такую, что мне тоже не нравиться когда люди прочитав сообщение, видят не общий смысл, а отдельные слова и начинают до этих слов, мягко говоря докапываться, превращая обсуждение в бестолковую свалку.

В том-то и фишка и об том и разговор, что зная человеческую натуру, есть подозрение, что многие охотники используют и всё больше будут использовать этот прибор для гоньбы за собаками в целях повышения результативности в охоте. А это уже получается совсем другая охота и совсем другое поведение собак. И вот как такие охоты, через несколько поколений отразятся на поголовье собак? Вот в чем вопрос, а не о нужности и полезности прибора. Как говориться, ни кто не оспаривет полезность ножика, но ножиком можно и колбаску порезать и человека пырнуть.

Извините, я наверное не точно выразился. Попробую еще раз. Как только заходит разговор об Астре, создается такое ощущение, что основным и почти единственным объектом охоты для лайки, является кабан. Так вроде понятнее. Вот это новость. А мы-то думали всю жизнь, что лайка была выведена как собака в первую очередь для пушного промысла. А оно вона как оказывается на самом деле. Спасибо будем знать.

Ну а как иначе. У меня время 7-46, а я еще сегодня спать не ложился.))

И я за..... :friends:

Извините ваше превосходительство – пошел перечитывать тему.

Алексей, ну это я собственно не про Вас, а просто об общей ситуации.

Ну капец, одна фраза и уже разговор глухого с немым.Может лучше объясните, в чем проблема? Вы пишите, что собаки остановили кабана за 7 км. от вас. Для начала, логически нужно этого кабана догнать, добраться, дойти, доплыть, долелететь. Или у вас порт телепортации работает? Объясните в чем у нас с Вами нестыковка?

Извиняюсь возможно не правильно обозначил свой вопрос. Ну вопрос собственно в том, какое решение вы принимаете в данном случае. Либо гнаться за кабаном 7 км, и взять кабана, либо оставить его, и дать лайкам по возвращении пиндюлей, за охоту на себя и подумать о ваших (или чужих) детях которые могут приобрести ваших щенков и после вас охотиться, но не иметь возможности иметь спутниковые системы.

Честно говоря, задолбала уже тема про кабанов. Такое ощущение, что лайка в Росии, была выведенна для охоты на кабана. Не зря видно на наших сибирских охот- форумах, периодически появляются мольбы с запада, продать не кобанью лайку. Приспособили лайку хрен знает к чему и теперь учите Сибирь как с лайкой охотиться. А теперь к Астрам приучаете. Ну спасибо вам запад за науку. Давайте лучше (если можете), говорить о более естественных для лайки объектах, про соболя, куницу, белку, норку, барсука, лося, марала, медведя или рысь худой на конец.

Алексей, какие проблемы? Берите кого хотите, как хотите и за сколько километров хотите. Ответьте только на один единственный вопрос. Вы во время охоты думаете, как и с кем будут охотиться ваши (наши) дети или только здесь и сейчас?

Алексей дело в том, что здесь есть маленькая подковырка. Родители этих детей, как правило являются современными модными родителями и естественно катают своих детей по разным секциям, искренне считая, что они полностью выполняют свой родительский долг. Кстати говоря, нас раньше ни кто не катал, мы сами записывались в секции и сами ходили, без малейшего присмотра родителей. Здесь возникает другая проблема. Родители отдали свое чадо из под своей опеки, под опеку тренера. В результате вырастают дети, не способные принимать собственные решения. После занятий спортом, эти дети опять садятся за компьютер или уходят под опеку следующего тренера. А где двор? Где дворовые друзья? Когда дети учатся принимать собственные решения? А нету. Вот и опять мы и возвратились к Астре. Обычного охотника с Астрой , можно сравнить с тем же модным родителем, который нацепил прибор (отдал ребенка в секцию) и посчитал себя модным охотником (родителем). А где самостоятельное принятие сложных решений у ребенка (собаки)? А нету. Так естественно, что сам по себе прибор в умелух руках очень чудесный. Но еще раз подчеркиваю, что 90% охотников, будут целеноправленно брать от прибора в первую очередь мясо любой ценой, а не становление собаки как члена охотничьего коллектива. Я вот даже и сам сомневаюсь (если куплю Астру), что для меня будет важней – мясо (шкура) или классическая работа лайки. А собственно нафига эта классика мне лично нужна? И вот если эти 90% заводчиков (в том числе и я) будут портить классическое племя лаек, а 10% будут их вытаскивать, то чего в результате получиться?

Андрей красавец, держишь крепко круговую оборону. К сожалению, по причине крестьянского сезона, не могу участвовать в длительных спорах. Но если, что знай ты не один в своих мыслях. Лично я, за твою позицию. :friends:

Василий, я Вам в первом посте говорил, что Вы обращаетесь не по рангу. Смысл мутузить "старшего дворника", за проблемы ЖКХ? Обращайтесь если чувствуете в себе силы, к хозяину положения – тогда возможно и поддержка будет. P.S. Если что - фамилия хозяина Армилёва. Арамилева Т.С.

Вот и я хотел об этом сказать. И то, что у не повязанных сук переярков, тоже бывает молоко, которое может помочь выводку, в случае гибели альфа-мамки. Но по ходу есть и другое мнение. А я не против. :drinks:

У меня Астры нет, но хочу иметь. Но к слову говоря, уже во всем мире зарождается тень сомнения о полезности некоторых вещей. Уже вовсю муссируются вопросы типа, мобильник зло, ящик зло, компьютер супер зло. Изначально эти вещи предназначались как бы для помощи человеку. Но, на то мы и человеки, что бы по причине своей тупости и лени двигать прогресс вперед, отдаваясь все больше во власть машин и все больше отодвигаясь от естественного природного поведения. И сегодня мобильник предназначенный изначально для того, что бы сообщить маме хоть с северного полюса, что ты жив и здоров, превратился в лучшего "друга" наших детей, которые теперь не гоняют мячик по двору, а играют в футбол на экране мобильника или планшетника. Так и с Астрой. Изначально она предназначена для помощи охотнику. Это же офигенное чудо – серьезно. Столько проблем сразу решается. Но, на то мы и человеки, что бы своей тупостью и ленью двигать прогресс веред. Совершенно скоро, Астра превратиться из прибора помощи охотнику, в основной прибор охоты с собаками. Потому, что 90% охотников с Астрой, не устоят перед соблазном махануть за собакой на огромном удалении. И через пару-тройку таких подходов, охотник из ведущего, превращается в ведомого. Так происходит мутация охотничьего сознания человека и собаки, а потом это переходит в норму. И вот мы уже имеем новые методы охоты и собак заточенных под них. А скоро в Астру загонят игры, интернет, Wi-Fi, эсэмэски, рации, симки, видеокамеры, и т,д. И я прям уже вижу на этом форуме охотников, которые будут коротать время поиска собак, за футбольным матчем с напарником находящимся за пару километров. Хорошо это или плохо? А это как посмотреть. ИМХО, для отдельного индивидуума это супер. Не жизнь, а малина. Сиди на пеньке играй с товарищем в футбол, а когда раздастся звуковой сигнал, включи видеокамеру и посмотри как гоняют кабана твои собаки, а потом доиграв матч, можно неспешно выдвигаться за мясом. И на фига нервничать и заморачиваться, учиться самому и учить собаку? Какое к черту единение с природой, какие секреты охотничьего мастерства и какая-то парная работа с собакой? И что это за понятие "Русская охота"? Мы же ультра современные люди, мы же в обычной жизни деньги куём и нам некогда заморачиваться разными мелочами которые не приносят прибыль. Поиграл с товарищем в футбол онлайн, пошел по указанным на приборе координатам, взял мяска, спокойно загрузил собак в машину и обратно домой деньги ковать. Жизнь удалась, И при этом ты еще типа и охотник - красота. Позволю себе еще раз подчеркнуть, что 90% охотников с Астрой, так и будут делать и делают - ИМХО. Все это прекрасно, я даже и сам не уверен, устою ли я от этого соблазна, если куплю Астру. Это обычная ситуация для обычного смертного человека. На наш век нормальных собак хватит, а с кем будут охотиться наши дети, мы обычно не заморачиваемся. Ну и пускай обязательным приложением при продаже щенка будет Астра – это будут проблемы детей. Может они вообще с квадрокоптерами охотиться будут. Так, что Астру можно сравнить с первым оружием массового поражения в собачьей охоте. А как мы им распорядимся, это зависит от нас. Поэтому Астра сама по себе в умных руках, несомненное благо. Но все же знают, что у нас в России две беды..... Поэтому и возник этот вопрос. И в заключении хочу рассказать ситуацию, когда гаджет используется действительно спокойно. Мои родители обзавелись мобильником, действительно уже в преклонном возрасте, по настоянию детей. И пользуются ими, наверное лет десять. Но до сих пор, когда мы приезжаем с отцом в тайгу и я прошу позвонить матери, что у нас все в порядке. Отец мне отвечает одной фразой: "Мне еще такой заботы не хватало. Один раз позвонишь и это станет постоянной обязанностью. А если я не смогу позвонить, мать с ума сойдет, а оно мне в тайге надо?" Ну, что тут поделаешь – приходиться звонить самому. Ведь мы без этого уже не можем. А наши родители спокойно могли. Так и с Астрой. Грубо говоря, один раз сбегаешь за собакой и это превратится в твою постоянную обязанность. А оно нам в тайге надо?

Прикольное высказывание. :biggrin:

Мужики, ну их нафиг этих волков. Пошли лучше отдыхать. :drinks:

К сожалению у нас нет кабана, поэтому честно говоря, мало себе представляю охоту, когда необходимо за десятки километров поставить номера. Могу лишь предположить, что в первом загоне прозевали зверя и теперь собаки прут его дальше, а охотники хорошо зная звериные переходы, прыгают в машины и летят наперехват за десятки километров, к следующему переходу. Больше ни чего на ум не приходит. Не могли бы вы коротенько описать этот способ охоты и какую роль в ней выполняют собаки и охотники.

Да фиг его знает. Это вроде ещё в "первом классе" проходили. ;) Или вот например цитата из первой попавшейся на глаза статьи. Волки как правило живут в стае. Структуру стаи можно представить следующим образом: неизменное ядро составляет пара волка и волчицы, остальные члены стаи их отпрыски, могут часто меняться, покидая стаю, чтобы начать самостоятельную жизнь. Стая начинает свое формирование когда самец соединяется с самкой. Пара ищет подходящее место где можно обосноваться и вырастить потомство. Щенки остаются с родителями до тех пор, пока не станут достаточно взрослыми, чтобы покинуть стаю. Обычно это происходит в возрасте 3 лет. Брачный период у волков наступает с января по март. Согласно стайным законам спариваются только альфа-самец и альфа-самка. Альфа-пара как правило обладает исключительным правом на размножение, при этом они активно и довольно агрессивно препятствуют размножению остальных взрослых членов стаи. Чтобы образовать собственную семью им необходимо покинуть стаю. В течение брачного периода альфа-пара живет уединенно, чтобы не допустить вмешательства со стороны остальных членов стаи. Попытки спаривания между другими членами стаи встречают агрессию со стороны альфа-пары, альфа-самец обычно изгоняет самца-нарушителя из стаи. Два выводка в стае – это редкость. Чтобы не допустить этого альфа-самка проявляет агрессию по отношению к остальным самкам и старается физически оградить от них альфа-самца во время брачного периода. В течение первых недель жизни с волчатами присутствует только их мать, но спустя 6 недель с момента рождения, волчата частично отлучаются от матери и к процессу воспитания подключается вся стая. Находясь под присмотром всей стаи, волчата получают больше шансов выжить.

Ну допустим не через пол часа, а через два-три. А вот если вы расскажите как вы находили собаку без Астры, которая работает например за пять-шесть - семь часов, вашего хода, то буду очень благодарен.

Бегло, по диагонали прочитал спор. В принципе мне позиция Андрея понятна, если до слов и цифр не докапываться. Я часто и сам так охочусь. То есть охочусь самостоятельно, по своему за ранее спланированному маршруту. Если слышу собаку иду к ней, и пофигу за сколько метров-километров. Но если я не слышу собаку, а она пропала надолго (в моем случае больше пары часов), то по возвращении получает пиндюлей за работу на себя. В общем, я понимаю как охотиться без Астры, я понимаю как охотиться с Астрой. Я одного не понимаю - как охотиться без Астры, с собакой которая приучена с ней охотиться. Вот это потеря потерь. :smile:

Я например, обычно делаю так. Берешь щенка под пузо (возраст любой, примерно 3-4-5-6 месяцев ), ставишь в воду, что бы только ноги замочил и отпускаешь, а он убегает на берег. После этого выкуриваем с щенком сигаретку, :smile: ловим его и идем опять в воду, но чуть по глубже – он опять выбегает на берег и занимается своими делами, после чего процедура повторяется до глубины пуза или чуть выше. Эти процедуры занимают от 30 минут до часа, в зависимости от настроения щенка. Далее идет непосредственное обучение плаванию. Берем щенка, ставим его в воду, на глубине чуть более его ватерлинии, на сантиметров пять и отпускаем. Щенок погрузившись в воду делает пару гребков, зацепляется за дно и выскакивает на берег. Тут вступает в действие главное правило – НЕ ТОРОПИСЬ. В зависимости от состояния щенка, минут через 15-20 веселых игр на берегу, повторяем процедуру, но на чуть большей глубине. По идее это всё. Щенок уже плавает и проплывает метра 2-3 до берега (на берегу можно подбадривать вкуснячками). На этом тренировки по плаванию, на сегодня обязательно заканчиваются. Достаточно, что бы щенок проплыл до берега 2-3 раза. Следующее занятие в другой день, можно начинать уже сразу с близкого заплыва, а потом подальше и еще подальше. Можно еще отпустив щенка не давать ему сразу плыть на берег, а аккуратно придерживая его дать возможность плыть на месте. Обычно пары тройки занятий достаточно, что бы щенок плавал как рыба в воде. Но главное, в этот и следующие дни обучения, всегда соблюдать главное правило – НЕ ТОРОПИСЬ и следи за настроением собаки. Всегда лучше прекратить занятия, если щенок паникует, чем насильно его заставлять. Потому, что если сильно испугать щенка, то потом проблемы исправлять будешь очень долго. Так, что научить собаку плавать можно за один день. А вот будет ли собака любить воду, это уже как бог положит. Я имел собак, которые за 150 метров с лодки ныряли, увидев зверюшку на берегу или наоборот плывут сотню метров от берега, увидев уток на воде или реки в ледоход спокойно переплывают, а видел и собак которых в лодку палкой не загонишь, но плавать умели все, без проблем.