dimon

Вот, к слову говоря баловался на днях с видео. Смонтировал небольшой юморной ролик. Обратите внимание как собака с "атомным" темпераментом, о которой я говорил выше (зовут лИса), аккуратно, но мощно облаивает белку. А была бы не воспитанная, по деревьям бы лазила. :smile:

Как бы все верно, но есть небольшое дополнение. Мы все утверждаем кто в доме «Акела», не только в щенячьем возрасте, а всю жизнь. Просто если в щенячьем возрасте, это постоянная целенаправленная работа, то взрослой собаке хватает изредка, между делом напомнить кто в доме хозяин. Например у всех же бывает ситуация когда собака пасется у стола, где сидит компания. Вот в этой ситуации команда: "Ушла нахрен от стола" и будет подтверждением иерархии. Просто мы уже внимания на это не обращаем. И порой думаем, что разделили с собакой иерархию на веки вечные ещё в детстве. :nono: Ан нет. Сколько живем столько и подтверждаем свое положение. Да тут разговора нет все правильно. Но попытаюсь снова объяснить, что я хотел сказать. Бывают собаки с очень сильным и независимым характером и реактивным темпераментом. Как у меня например. Воспитана, по идее идеально. Но когда она просидев дома пол года, видит как падает первая в сезоне белка, то у неё просто сносит башню и она летит к этой белке и треплет её не смотря ни на какие команды. Я её понимаю. Учитывая её характер и супер сильный раздражитель, это нормально. Потому, что после пары отпечатков от прута (таких зубов как у неё, у меня нет), она вспоминает, что на охоте как и дома её порядковый номер - 2. Поэтому добыча хозяину, собаке лапку и больше так в текущем сезоне она не делает. Хорошо это или плохо? Вроде собака как будто в детстве недовоспитанная. А это с какой стороны посмотреть. Если бы мне нужен был диванный пудель, то я бы легко мог сломать её независимый характер и она бы к этой первой в сезоне белке, подходила на задних лапах. Но дело в том, что в нашем краю, на охоте встречаются не только белки но и медведи. И вот здесь мне не очень бы хотелось, что бы при встрече с ним, моя собака сказала бы мне: "Ты хозяин у нас "Акела", согласна и покорно уступаю тебе право первым напасть на медведя". :smile: Вот поэтому я из двух зол выбрал меньшее. Меня в принципе устраивает. Пускай моя собака, испортит одну или даже две белки в сезоне, но я буду уверен, что она пойдет в бой даже на танк, а не только на медведя.

Володя, у тебя все в норме. Давай считать. Общее время работы 8 часов. За это время (мне очень понравилось твоё выражение) 4 питстопа. То есть собака(и) слышала или видела за это время хозяина рядом 4 раза и она понимает, что хозяин рядом и надо начинать и продолжать все с начала. Делим 8 часов работы на 4 питстопа, получается средняя вязкость 2 часа. А если отнять преследование, то и 1 час. Ну идеально блин. Что тут сказать? Супер. Но вопрос так и остается открытым. Расскажите уже кто ни будь, как вы подходите к лающей собаке без приборов 4-6-8 часов? Вроде много таких было.

Григорий, ты совершенно прав. Я в тырнете, по меньшей мере генерал майор, если не генерал лейтенант, поскольку я один из тех, кто его в России начинал двигать, но не в этом дело, мы все же тут говорим о лайках. Посмотри выше. Люди приводят свои примеры, делятся мнениями. А ты по существу вопроса можешь, что нибудь сказать, объяснить, примеры из своей лесной жизни привести? Можешь? Приводи примеры, поговорим, обсудим. А слушать мне, генерал майору тырнета, в интернете вот такое: "поймешь, когда начнешь охотится в лесу, а не в тырнете" - как-то не по офицерски, правда?

Максим закрепляй, не закрепляй не всегда в этом дело. Есть такие собаки, которые по врожденному темпераменту альфы. То есть, родись они в волчьей стае, обязательно бы встали на самую высокую ступень в иерархии. То есть кроме всего прочего, в их характере всегда генетически заложена борьба за положение, практически до конца жизни. А как известно, главнейшее право старшего в стае, это право первым откушать добычу. А вот дальше интересно. Если у тебя собака обычный статист, то ей будет достаточно в щенячьем возрасте показать, кто в доме хозяин и она это запомнит на всю жизнь, то с альфами все сложнее. Сама суть их жизни, это борьба за собачий трон. И это не поддается тренировке или дрессировке, это лечится только подавлением. Они будут всю жизнь испытывать тебя на "слабо". И если дома, час за часом и каждый день, у этих собак нет ни единого шанса на превосходство, то это совсем не говорит о том, что выходя в очередной сезон на охоту, они в очередной раз не попробуют перехватить инициативу в свои руки и утащить у тебя добычу, что бы показать свое превосходство над тобой. Ведь охота, это очень сильный раздражитель и все, что учили и делали дома, сразу же пропадает при виде первой крови. Например у меня такая сука (7лет). Она супер идеальна дома. Но в начале любого сезона она по любому попытается стырить у меня трофей и утвердиться вожаком стаи. За это она естественно получит пару-тройку раз розгами и сразу поймет, что "Акела" еще живой и зубы у него на месте. И чем старше собака, тем быстрее она становится на место. Что касается в этом разрезе темы обидится собака – не обидится? То тут надо четко понимать, что у собак (волков) немного другие понятия и законы чем у людей. Если у нас людей будет приличным: "Вместе поймали дичь – вместе съели", то у собак нормальным считается: "Вместе поймали дичь – съел вожак". Это у собак в порядке вещей. И если как сказал sertpa, ты отдал собаке лапки от белки, то это для неё считается манной небесной. И стимулом для дальнейшей охоты. А если она до этого получила плетку, так это собака знает как отче наш и принимает как должное – пока "Акела" не промахнулся, нефиг зариться на добычу вперед вожака, .

Ну вот это хоть идиотское, оправдание но все же. А я могу даже привести пример оправданной вязкости. Мой товарищ, пробираясь ночью через кусты к собакам прихватившим барсука, потерял (раздавил) очки. Без очков, да еще и ночью, соответственно он ни чего не видит. Пришлось возвращаться в деревню за очками и обратно. Прошло несколько (много) часов. Вернулся обратно - собаки все в крови. У одной щека оторвана (болтается), но барсука настоящего "бегемота" так и держат в кустах - не отпускают. Так вот это, на мой взгляд единственный рациональный пример, который я слышал. Когда отпусти собаки барсука, он бы ушел в нору и всё. Но вопрос так и остается открытым. Зачем нужна такая вязкость на многие часы? Толи все ночью на барсука охотятся и очки каждую охоту теряют, толи точно некоторые на ночь на дачу уезжают спать (пока собака работает) и с утра идут зверя брать? Нет я конечно же понимаю, что некоторые гоняют с лайкой всю ночь по GPSу лося, кабана, соболя. Но это уже называется охота с гончей, борзой, с бультерьером, или со всеми вместе взятыми, но только это не охота с лайкой. Мне вообще-то все равно. Каждый охотится как хочет. Но мне все же про охоту с лайкой, а не с электронной собакой в оболочке от лайки, интересно послушать. Сам сайт это подразумевает. Он называется дог-эксперт, а не голь на выдумки хитра.)) Так может кто-то пример из жизни привести как он без приборов, 4-6-8 часов добирался до своей лающей собаки или это все же бла- бла, миф и лапша на уши?

Я то ли не пойму чего-то - честно. То ли лыжи у меня не едут. Ну сколько надо времени, что бы подойти к работающей собаке? Ну пускай час, ну два максимум. За это время можно пройти от 2 до 5 километров в самых жестких условиях. Ну куда еще больше-то? Зачем? Это на каком расстоянии должен быть хозяин собаки, что бы до утра до неё добираться? Километров за 15 - 20, что ли? :ohmy: Или может собака ни куда не убегала, а просто держит зверя до утра за пару километров, но хозяин сидит дома и бухает с друзьями, а к утру подъезжают и берут зверя? Ни чё не понимаю. :banghead:,

А вязкие, это стесняюсь спросить сколько времени должны работать?

Послушаешь охотпользователей, прям одни альтруисты. :angel: Все бедные и несчастные. :smile: Что смеяться-то? Всем понятно что 95% пользователей преследуют личные интересы. И интересы эти всем понятны. Первое, это стричь бабло с охотников за "воздух", продавая путевки на водоплавающую, боровую, зайца, пушнину и т.д., при этом ни копейки не вкладывая в это дело. Второе это стричь бабло за копыта по космической цене (где есть копыта). Третье, это распределять это бабло по карманам, а если бабла для карманов не хватает, то просто содержать на эти бабки хозяйство. А нафига спрашивается содержать хозяйство, которое все бабки забирает на свое содержание? Ответ прост. Интерес номер четыре – модно сейчас понимаете ли иметь личные барские угодья, где ты со своими корешами и нужными людьми, поохотиться спокойно можешь. Это так выглядят большинство охотхозяйств сегодня. Как должно быть завтра? Завтра надо запретить охотпользователям продажу бумаг на право охоты. Производить оплату за это, только государству, как хозяину дичи. На эти деньги производить охрану и контроль состояния охотугодий при помощи охотнадзора или лесной полиции. Сдавать в аренду охотугодья охотпользователям, для организации коммерческой деятельности в сфере охоты на этой территории. Такой как например: Разведение собственных диких копытных животных на определенной территории, для организации коммерческой охоты, благоустройство территории для последующего коммерческого использования (гостиницы, бани, кафе, шашлыки и т.д), прокат транспортных средств, организация эко туров, организация различных коммерческих учебных мероприятий ( например тот же тир или стрельбище или натаска и притравка собак), продажа охот инвенаря, предоставление платных оборудованных мест для охоты (шалаши, вышки, лабазы), предоставление платных услуг егерей, загонщиков, костровых, поваров, собак. Ну и так далее и тому подобное. А то ишь расплакались – все дорого, денег не хватает.)) Так правильно. Если ни хрена не делать, а только сидеть и торговать путевками на виртуальные услуги, естественно ни каких денег не заработаешь. :smile:

В одном хотел путевку взять. Есть адрес, телефон и фамилия председателя. Ни каких концов на местности не нашел. Потом узнал, что это личное охотобщество местного олигарха и ни каких путевок туда не продают. Хотя департамент им исправно лимиты на дичь выделяет. Про другое спросил у себя в обществе. Сказали - хозяйство закрытое, москвичи выкупили, вопрос закрыт. В третье я нечаянно забрел на охоте. Тут же подлетели бравые ребята на квадрике с автоматами и культурно объяснили, что в этом хозяйстве лучше не появляться. Максим, ответ будет интересен. Хотя, что бы получить четкий и однозначный ответ, нужно поставить такой же четкий и однозначный вопрос. А иначе, они порой дают общий ответ ни о чем.

Ну тогда надо определиться о чем говорим. Либо о разрешениях, либо о путевках. Пока я слышал только о разрешениях. А если о путевках, то тут своя песня. И эту "песню" вижу так. Все знают, что в приписных хозяйствах для охоты необходим комплект документов – разрешение + путевка. Путевка в данном случае действительно является договором на оказание услуг. Но вот каким договором является эта путевка – публичным или не публичным (гражданским) тут надо посмотреть. Если охотпользователь коммерческая организация, то однозначно и без сомнения это публичный договор. А если охотпользователь не коммерческая организация? Не будем забывать, что многие хозяйства являются некоммерческими общественными организациями (охотобществами). А они могут в случае желания, вообще не продавать путевки не членам своей организации. То есть оформлять эти путевки, только для своих членов. И это не будет считаться коммерческой деятельностью и будет выглядеть как обычный гражданский, а не публичный договор. Соответственно ст. 426 ГК в этом случае не работает. Правда на практике, я таких обществ не встречал (кроме реально закрытых блатных охотхозяйств). И на практике мы видим, что подавляющее большинство некоммерческих хозяйств (обществ), продают путевки направо и налево. А соответственно это уже коммерческая деятельность в рамках устава и соответственно такая продажа путевок уже попадает под определение публичного договора. А в этом случае можно уже предъявить нарушение ст. 426 ГК, в случае не обоснованного отказа. Правда наказание, примерно такое же, как и в первом случае с разрешениями: Ст.445 ГК 4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

Ребята о чем вы говорите? Ну во первых, что бы не выдать разрешение на охоту просто потому, что мне твое лицо не нравится, это каким отмороженным надо быть. Всегда прилагается основание отказа. Вовторых, выдача разрешения не относится к сфере правил охотопользования и тем более к сфере публичных договоров. Выдача любого государственного разрешения на что либо, это производство прочих юридически значимых действий, в которой одной из сторон является государство, а другой охотопользователь (охотник). Охотхозяйства и охотдепартаменты, являются в этой схеме лишь агентами, которым делегировано право выдавать эти разрешения, собирать за них деньги, а потом передавать их государству. За необоснованный отказ в выполнении юридически значимого действия, у нас ответственности не предусмотрено, кроме моральной и выговора начальства В случае такого необоснованного отказа, вы имеете право обратиться в вышестоящую инстанцию которая сделает выговор исполнителю, либо подать в суд, который обяжет выдать вам это разрешение. Больше ни какой ответственности нет. ИМХО.

Тут ведь вот в чем вся загвоздка, как я это понимаю. Хорошо говорить в теории, что мы ведем охотхозяйство и это дорого стоит. Но есть несколько серьезных "но". Давайте для начала уберем из разговора "копытное хозяйство". Во первых потому, что копытная охота доступна далеко не всем и не везде и не имеет она такого уж массового характера, как любая другая охота. Поэтому эта тема подлежит отдельному обсуждению. И вот если полностью исключить ведение копытного» хозяйства и копытные угодья, то рисуется совсем другая картина. А картина на практике такая. Наверное 90-95% охотхозяйств России, в которых копытная охота не ведется или не является основной, кроме рисования аншлагов и писания различных бумажек, ни чем больше на практике не занимаются. Вся биотехния и охрана, умещаются максимум в 5-10% от положенного. Хотя я ошибаюсь, они очень активно еще занимаются сбором денег, как со своих членов общества, так и с чужих. Куда уходят эти деньги, ни кому не известно. И вы это называете ведением охотничьего хозяйства? Я это называю лохотрон или как сделать деньги из воздуха. Вот об этом и говорим. О 95% хозяйств бездельниках и мошенниках. А если вдруг ваше охотхозяйство вдруг попало в число тех 5%, которые реально полученные деньги вкладывают в благоустройство и сервис. Если в вашем охотхозяйстве, есть благоустроенные номера (шалаши) на утку, есть бесплатные домики для ночлега в лесу по всей территории, если в вашем хозяйстве нельзя поохотиться, что бы не встретить егеря, если у вас существует реальная трудовая отработка и т.д. То, что здесь сказать? Вам повезло. И такому хозяйству не грех и разумные деньги заплатить за путевку, если видно, что люди действительно вкладывают и работают для простых охотников.

Если бы кинолог, сделав такие документы, вылетал бы на следующий день из системы с "волчьим билетом", то я бы посмотрел как бы выписывали такие документы. А вообще, я вижу это дело следующим образом. Система ни кого со стороны, естественно заставить ни чего не может. Но если ты добровольно становишься членом этой системы, то извини подвинься, будь добр исполнять все требования системы, иначе вылетай из неё и разводи и продавай своих собачек под своим собственным брендом (фамилией). Другое дело, что заводчику должно быть выгодней быть членом системы, чем самостоятельным заводчиком. Но на сегодня система по большому счету сама не знает чего она хочет, и естественно в такой ситуации не система имеет заводчиков, а заводчики имеют систему. Сказано совсем грубо, но по большому счету все так примерно и есть. Я же говорю, что система "кривая", и не дает полной гарантии. Поэтому я не говорю просто "смотри документы", а говорю: То есть собираем максимальное количество информации о собаках и владельцах. Чем дольше и больше тем лучше. Сами все тщательно анализируем. Потом, в случае принятия решения о покупке, сами себе отвечаем на вопрос - Я хочу купить именно этого щенка, именно от этих собак потому, что .....................................................................

Забота о породе, это самая главная и основная задача кинологической системы. Заводчики лишь исполнители самого нижнего звена. А поскольку эта самая система не ставит перед заводчиками ни каких особых задач, а более того ни чего не контролирует, то естественно в отношении заботы о породе не местах, у нас полный хаос. То есть все отдано на усмотрение местных кинологов. А кинологам в основном вообще по барабану. Лишь бы были документы на собаку, диплом и оценка, а дальше вяжи с кем хочешь и продавай. И это в лучшем случае. А в худшем, сам кинолог тебе и сделает какие надо документы. Заставить заводчиков в основной массе соблюдать какие-то общепринятые племенные правила и двигаться в нужном направлении, может только система. А вот кто может заставить работать систему – я не знаю. Хотя знаю, что работать систему может заставить государство. Но государству сейчас выгодней заниматься нефтью и газом, чем охотой и охотничьим собаководством. Поэтому возвращаемся к тому с чего начинали - покупая щенка, внимательно изучаем его документы, сами узнаем все подробно о его родителях и заводчике, и тогда принимаем решение о покупке. Это очень не удобно, а порой и не возможно но, что поделать - другого пути нет. Только эта схема, пока и есть наша гарантия.

Андрей. По этой теме я тебе ни чего дельного не скажу. У нас есть "корявая" система охотничьего собаководства. Все это знают, всем это не нравится, все её ругают. Но сколько бы об этом ни пытались говорить, ни кто не только не хочет ни чего делать и менять, а даже по большому счету и разговаривать об этом. Почему? Не знаю. Можно только гадать. А гадать я не хочу. Поэтому на сегодняшний день в охотничьем собаководстве, "рулит" система - каждый сам за себя или в крайнем случае за друга, родственника, знакомого. Мафия, одним словом. :smile:

Ну для начала, это сравнение совсем не корректно. Мы вроде в основном не обсуждаем здесь, экстерьерные качества. То есть такую ситуацию, когда родились щенки от лайки, а получились волчата или овчарята. А обсуждаем наследование рабочих качеств или можно наверное сказать обсуждаем работу мозга произведенного потомства. Так вот в этом ключе, дела у людей и других биологических организмов, обстоят совсем по-иному. Возьмем для примера всемирно известных ученых, отца и сына Капица. Тут все понятно. Батя супер ученый и сын пошел в него. Другой вариант. Возьмем М. Ломоносова. Обычный деревенский мальчик стал всемирно признанным ученым. Но ни каких явных предпосылок для этого, у его родителей не было. Третий вариант. Не будем называть фамилий, а просто возьмем какую либо уникальную известную личность из любой сферы, у которой дитя получился дуб-дубом. А что? Так не бывает? Еще как бывает. Действительно в жизни мы привыкли, что у артиста ребенок вероятнее всего вырастит артистом, у ученого – ученым, у врача врачом и т.д. Но так же ни кто и не удивляется, если дети далеко не дотягивают до своих родителей. То есть все прекрасно понимают, что если родители поют в опере, то это не 100% гарантия, что у этих родителей ребенок так же будет обладать уникальным слухом и голосом. Да есть большая вероятность этого, но эта вероятность, наверное не более чем 70/30, а может и меньше. Поэтому и ведем разговор о том, что какие бы уникальные не были родители, ни одна живая душа в мире не предскажет точно, с каким интеллектом, какой направленности и какого характера родится потомство. Да, люди чисто на практике заметили, что грубо говоря 70% потомства, рождаются с мозгами и характером схожими со своими родителями. Но люди пока не разгадали загадку, от чего 30% потомства, рождаются не похожими на своих предков. В этих 30 % могут быть и дураки и дауны и просто люди другой чем у родителей направленности или даже негры. От чего так происходит? Это пока секрет природы. И нам только остается рассчитывать на практическую вероятность, что из ученого вырастит ученый, из врача - врач, из кунятника – кунятник, из медвежатника – медвежатник, из агрессивного – агрессивный, из пассивного – пассивный. Большего нам, к сожалению пока не дано. Идем далее. Вот тут я ваще уже запутался. В чем собственно говоря вопрос и в чем проблема. Вот возьмем к примеру щенков, у которых папа и мама охотятся например реально на белку. Имеют при этом соответствующие дипломы по белке любой степени и еще один два диплома по другим видам. Что мы имеем в этом случае? А имеем мы следующее. По выше приведенной теории вероятности грубо говоря, потомство от этих родителей будет на 70% работать белку, на 98% будет работать по чему либо другому, и на 1-2% будут щенки которые вообще «дрова-дровами». Что не устраивает в таком раскладе? Другой вопрос, это когда наверное есть в любых регионах люди, которые выращивают щенков конкретно для продажи. То есть по бумагам эти собаки круче гор. А на деле надо очень внимательно смотреть. Не сказать, что эти люди не охотники. Они охотники. Но имея десяток племенных собак, они просто физически не могут дать всем своим собакам полную охотничью практику. Но зато, они всегда присутствуют на всех мероприятиях и зарабатывают чисто бумажные регалии. Хорошие это собаки или нет я не берусь судить. Бывает и хорошие щенки от них попадаются, а бывает и не очень. С одной стороны они могут получать реальные дипломы, а с другой стороны они бывают на охоте пару раз в году. Например лично я, не рассматриваю для себя возможность покупки щенка от таких собак. Пусть хоть миллион дипломов они имеют. Сюда же в эту "копилку" можно отнести и полный бардак в некоторых организациях, с ведением племенной работы вообще и племенной документации в частности. Вот тут вообще покупая щенка, и глядя в его документы, ты попадаешь в конкретное казино. Но опять же, это уже не проблема наследственности собак, это уже чисто людская проблема и проблема кинологической системы.

Слышал однажды такой вполне серьезный разговор на испытаниях по медведю. Ты не расстраивайся, что твоя собака диплом не получила. Нормальная у тебя рабочая собака. От медведя не убегает, голос подает, а что тебе еще в тайге нужно? Главное она в тайге медведя увидит, тебя голосом предупредит, ты успеешь в ружье пули вставить, а соболей ты и капканами наловишь. Вот так для кого-то и такая собака рабочая считается. :smile: А вот интересно почему бы в оценке рабочих качеств собаки, не использовать слова "рабочая собака", а сравнивать работу с соответствующими дипломами, если их даже нет? Например так. Моя (его) собака на охоте, показывает результаты примерно на первый диплом по белке и норке, третий по кабану, второй по барсуку. Тогда было бы вроде более чем понятно.

Андрей, очень смотрю тебе «понравилось» выражение «набор случайных чисел». Давай вспомним, в каком контексте это выражение прозвучало. Перед ним ты задавал примерно такой вопрос: Почему у очень породных родителей могут рождаться «дрова»? На что я высказал свое мнение о том, что в одном помете практически не может быть одинаковых щенков по своему характеру и интеллекту. Один щенок может быть очень смелый, другой очень умный, третий очень злой и т.д. А так же существует вероятность, что даже у очень крутых родителей, один из этих щенков может оказаться очень тупой. Почему это происходит, ни кто в мире не знает, это секрет природы. И может у природы есть какой-то свой определенный алгоритм, но пока мы его не знаем, то для человечества эта формула пока представляет из себя просто набор случайных чисел. Вот и вся моя мысль, с которой согласилось некоторое количество народа. Однако ты взяв это словосочетание, стал вставлять его в каждый свой пост с мыслью о том, что будто бы Димон сказал, что вообще ни чего нельзя планировать в отношении щенков потому, что якобы все равно получится неизвестный набор случайных чисел (считай «дрова»). Но у меня однако, и мысли такой не было вовсе. Планировать можно и нужно потому, что кроме случайных чисел ещё есть теория вероятности, которая говорит нам о том, что вероятность появления хороших щенков, больше у красивых и работающих родителей. Но так же не надо забывать, что существует пусть небольшая вероятность появления дурака, даже у очень умных родителей. Не зря же все знают историю древней селекции лаек, когда на промысел заходит весь помет от супер рабочих промысловых собак, а возвращаются один два щенка. Это как раз к вопросу о том, что якобы раньше в деревне любой щенок от рабочих собак был рабочим. Тогда уж если говорить серьезно на поставленную тему, то думается для начала, нужно дать полную и подробную характеристику основным понятиям «рабочая собака», «дрова», «профессор».

Андрей, на мой взгляд, есть межу нами некоторое недопонимание, в каком измерении мы с вами находимся. Приведу такой пример. Можно обсуждать работу нашего правительства дома на кухне, а можно обсуждать работу правительства в кабинете у Путина. Разница есть – правда? Так вот мне кажется, что наш диалог относятся к «кухонной» болтовне, поэтому не нужно относиться к нему слишком серьезно и делать серьезных выводов, как будто мы находимся на совещании в кремле.

Дак понятно, что проверенный для породы лучше. А вот для покупателей - по разному.

ИМХО, на эту проблему, должна в первую очередь оперативно реагировать кинологическая система. Отслеживать ситуацию, менять правила, менять направления развития, стимулировать правильные вещи и придавливать другие. Для этого она и существует, что бы держать породу в тонусе. Но к сожалению на сегодняшний день наша система очень не поворотливая и закостенелая. Поэтому нам и приходится крутиться при выборе щенка в частном порядке, кто во что горазд. Да Андрей согласен. Действительно в дополнении к достижениям родителей,можно продать и свое имя. И если есть люди которые готовы за это платить, то почему бы не дать им то, что они хотят. Правда мало у нас таких людей, которые могут свое имя загнать в цену. В основном, у нас все же цена складывается из бумажек родителей и слов заводчика.

Ну пока все, что писалось выше, так и выглядело: "Продаёте щенка, дайте гарантию рабочих качеств. Иначе за, что вы берете деньги - мошенники?". :smile: Каких качеств? На что именно гарантия? - пока не выяснили. В этом ключе и ведем разговор. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Кстати прошу прощения у коллег за неточность. В действительности сам щенок, живым весом (без документов) стоит действительно дешевле 15 тыр. У нас в регионе это 1-5-7-8тыр. А а всё остальное мы платим за достижения его родителей. Чем больше достижений у родителей, которые возможно передадутся щенку, тем дороже цена. А будет ли он работать и по какому виду, мы можем только предполагать и надеяться. Ну а что бы как здесь говориться, настоящие "дрова" реже попадались в продаже, для этого в теории и создана целая кинологическая система. А иначе зачем она тогда вообще нужна.

Ну я только и хотел сказать своей фразой Андрею, что хвала господу – он прочитав мой пост, правильно его понял и решил не писками меряться, а просто высказал свое противоположное мнение. А дальше можно наши мнения покойно обсуждать и выяснять, чьё правильное.

Я хотел в дальнейшей беседе (если бы она была), сказать тебе как продавцу, что у меня как у покупателя, нет ни каких критериев рабочести собаки – просто хочу рабочую собаку и всё. И если мне на мое усмотрение не понравится её работа, то я типа тебе её верну. Ведь именно об таких гарантиях шла речь выше. То есть ни какой конкретики. Рабочая/нерабочая и пипец. То есть мы изначально понимаем, что нет стандарта на рабочесть щенка. И её эта самая рабочесть, зависит не только от родителей, а еще от миллионов не зависящих друг от друга факторов. Поэтому ты как продавец, понимая о чем идет речь, сразу послал меня подальше, как покупателя с такими запросами. А я думал мы еще поговорим. :smile: Вроде все верно и мы вроде говорим об одном и том же – нет юридической гарантии на рабочие качества щенка. И платим мы деньги, за пушистый комочек, с набором родительских достижений. Тогда не пойму, в каком месте ты со мной не согласен?