dimon

Ну ты дал Серж - у МАТЕРОГО. :t141013: Молоко появляется у волчиц стаи, не имеющих потомства. ;) ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Кобель в волчьей стае по необходимости, может так же спокойно отрыгивать пищу своей суке и щенкам. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Сережа, ну вот к слову например об инстинкте отрыгивания пищи. Судя по твоим мыслям, этот инстинкт чисто собачий. Я даже могу в твоем ключе, предположить от куда он взялся. Можно предположить, что родился он наверное в России 90-х годов, когда еда была по талонам и собакам урезали рацион (по крайней мере для государственных служебных собак так и было) и у сук возникала необходимость не столько самой пожрать, сколько запастись едой для щенков, что бы не сдохли. Вот с тех пор, собаки и стали отрыгивать пищу для сородичей. :biggrin:

Это типа от древнего волчьего инстинкта отголоски. Когда волчиха рожает, у других тоже молоко появляется, что бы в случае чего прокормить и не потерять потомство.

На этой неделе двоих. :t9005: Оба имели со мной определенные коммерческие договора разного характера и как говориться по русски - жестко киданули с выполнением. В обоих случаях, договора были расторгнуты, проведенны профилактические лекции по ОБЖ. :p0508: И дополнительно организованна "реклама" об этих людях. А мои дела, были успешно и оперативно решены с другими добропорядочными людьми. :friends:

Можно долго и нудно рассуждать об этой ситуации, но вывод все равно один – "мочить в сортире" надо таких покупателей.

+ 100500

Тут думаю надо разделить две различные цели, получения официальных документов на собаку. Первая цель, это получение обязательного, минимально необходимого набора, для включения собаки в племенную работу. И вторая цель, это когда заводчик, добровольно и осознанно, желает поднять статус своей собаки. Но так, как разговор в теме идет не о второй цели, а о выполнениии элементарных требований к ведению племенной работы и ведению документации, то рассмотрим сколько же денег потребуется заводчику для того, что бы официально, с минимальными затратами, запустить собаку в племя. Приблизительно, в моем регионе это будут такие цифры: Две районные или городские выставки по 500-700р., плюс один диплом 500-700р, плюс получение ВПКОС и свидетельства еще 500-700р. И того 2000-4000 т.р. и твоя собака может с чистой совестью до конца своей собачьей жизни, участвовать в племенной работе по "закону", и ни кто тебе слова не скажет. А ты оправдаешь эти деньги, с продажи уже первого щенка, и дальше можешь уже не вкладывать в документы на эту собаку, больше ни одной копейки, если только у тебя не появится в будущем вторая цель - повысить статус собаки или цену щенков. Так неужели это такие бешенные бабки, что бы не выполнять эти минимально необходимые требования? Как мне кажется – совершенно нет. Однако наши некоторые кинологи, даже эти минимальные требования не могут обеспечить. То вязку оформят на суку которая в первую течку "залетела", то номеров каких либо у собак нет, то вообще без дипломов вяжут собак, то родословные как попало заполнены. А все на мой взгляд от чего? От того, что за нарушения, нет ни какой ответственности. Самое большое наказание, это собаке могут завернуть документы на получение ВПКОС. Ну и кто этого боится? Как показывает практика, собака и заводчик, может жить самой активной племенной жизнью и без этого номера. Участвовать в любых мероприятиях и в разведении, по жизненным воззрениям и правилам местного кинолога. И при этом, можно преспокойно торговать щенками с родословной. А вот если бы местный кинолог знал, что собаку рожденную с нарушением правил племенной работы или выпущенную с такими небрежными документами, отправят за место выставки которая проходит под эгидой федеральной организации, исправлять документы, или еще хуже вообще не допустят до мероприятия, и хозяин этого щенка, придет и "даст по башке" такому кинологу или наоборот, больше ни когда не будет иметь дел с этим кинологом, или если такой кинолог будет знать, что за нарушение правил племенной работы, тот же например РОРС расторгнет с ним договор о сотрудничестве и его клуб превратится в местный шараж-монтаж, без права участия в "большой" кинологии. То вот тогда бы некоторые уже задумались и приняли для себя решение, как вести племенную работу и оформлять документацию. Или по своим собственным правилам или по общепринятым, общероссийским.

Вот её богу не пойму. Какие нафиг деньги, какие нафиг инстанции. Ну вот я лично, рядовой получатель всех официальных бумажек, печатей, подписей и номеров. Я не буду считать, сколько и чего я за это отдал, но скажу точно и с полной ответственностью, непосредственное получение всех официальных бумажек в системе РОРС, стоит на порядок меньше, чем однодневный семейный сабантуй по этому поводу. А если брать региональных кинологов, то вообще не понятно, что и кому они могут дать на лапу, что бы получить номера на своих местных собак. Так, что призываю всех любителей считать деньги, забыть этот аргумент раз и на всегда. и пожалуйста, не произносите его больше ни когда, что бы не ставить себя в неловкое положение. А что касается всяких собачьих мероприятий, дак создайте свою собачью контору, со своими правилами и своими мероприятиями. Выписывайте свои собачьи документы, делайте все бесплатно. Кто мешает? И пускай ваша кинологическая организация гремит и звучит по всей России. Но не надо за бесплатно, втихушку, ни чего не делая, примазывать свои левые документы, к федеральным кинологическим организациям и толкать щенков под эгидой типа всероссийских кинологических организаций. P.S Прошу прощения, это не обращение лично к work, а ко всем кто так думает.

Такие документы пачками ходят по просторам России. А как это назвать бог его знает. Да, что тут удивительного, если даже уважаемые опытные заводчики (порой в годах), а порой и кинологи на местах, говорят: А что здесь такого? Подумаешь нет ВПКОС, подумаешь нет дипломов или оценок, подумаешь номер не по уставу написан и т.д. Что из-за этого собак в племя не пускать и документов не выписывать? И далее идет самое убийственное оправдание, всему этому безобразию – главное собаки-то хорошие, рабочие. Но вот не допирает до этих товарищей, что выписывая такие документы, они вливают свой ручеёк разгильдяйства, в общую реку анархии с мутной водой неразберихи. Где уже каждый желающий может на компьютере напечатать любую бумажку похожую на родословную и легализовать любую дворняжку и потом пустить её в племя. И главное ни кто ни чего не заподозрит. Можно сказать в любой момент - я ни чего не знаю, мне такую бумажку выдали. А то, что она похожа на "липу", дак вона посмотрите сколько их таких по России болтается – так, что не надо ко мне приставать, я что крайний, что ли? Вот так и обесценивается вес легальной родословной. Вот так в другой раз и другой заводчик или местный кинолог подумает, а оно мне надо заморачиваться с этой бюрократией и соблюдать все правила, когда вокруг ушлые люди просто нарисовали бумажки похожие на родословные и спокойно себе торгуют и разводят своих собак, а за одно и покупателей, без всяких заморочек. А уж про новичков и говорить нечего. Им быстро объяснят, что бумажка это просто формальность, нормальные охотники в первую очередь не на бумажку смотрят, а на то как собака охотится. Ну а если очень захочется на выставку или собаку повязать, так для этого эта бумажка в самый раз подойдет. Ну может только в крайнем случае ВПКОС не дадут. А на фига он нужен? Мы же вяжем без него своих собак и ты сможешь. А в остальном ни кто, ни чего не заметит, а если и заметит, то ни чего не скажет. Не претендуя на истину, я уже вроде где-то говорил, что такая муть будет продолжаться до тех пор, пока основные федеральные кинологические организации, не изменят свои законы. А именно не допускать ни на какие мероприятия собак, если документы не соответствуют правилам оформления принятым в основных организациях и если в документах имеется хотя бы одна ошибка. Иди исправляй (если сможешь), потом приходи. Да это жестко, но уже через пару лет, каждый школьник будет четко разбираться какие документы должны быть, если ты хочешь выйти со своей собакой дальше своего двора. И в каком обществе продают собак с правильными документами, а в каком "портянки" от балды рисуют. И сразу родословные разделятся на две четкие части. Собаки с федеральными родословными и собаки с родословными полулегального или нелегального разлива. И пересекаться они уже будут, самым минимальным образом. Не допускать собак на мероприятия, если у организации выдавшей этот документ нет договора о взаимовыгодном партнерстве и вечной дружбе с организацией организатором мероприятия или её партнерами. То есть, по большому счету, если кинологическая организация не является, членом РОРС, РКФ, РФОС, и выписывает родословные районного масштаба, то пускай и устраивает свои региональные мероприятия и там выставляет своих собак с любыми бумажками какими душе заблагорассудится. Я конечно высказываюсь об этом деле в общих чертах. А если этим серьезно заниматься конечно нужно, что бы большие знатоки кинологической бюрократии, все это хорошенько обдумали, обсудили и нашли приемлемые решения. Ну вот правда же, трудно себе представить, что вы приходите в любое солидное учреждение с непонятным паспортом заполненным "левой ногой", а сотрудник банка, аэропорта, таможни, полиции, и т.д., смотрит в такую "портянку" и вежливо тебя обслуживает ни говоря тебе ни слова и не задавая лишних вопросов. Ну правда же смешно. В лучшем случае тебя вежливо пошлют, а в худшем завернут руки. А почему с собачьими паспортами у нас такое в порядке вещей?

Примерно который может лайке морду на две половинки рассечь – нижнюю и верхнюю. ))

Дак в том-то и вопрос. Что считать жесткой работой? Я привел выше пример реальной охоты, когда собаки всю ночь держали барсука на одном месте. В этом примере жесткой работой отличился однозначно барсук. Потому, что собак после этой ночи шили, а барсуку хоть бы хны. Поэтому даже в уме не укладывается, для чего нужна лайка которая за пять минут, убивает барсука и теряется в ночи. Ну и естественно правильно, когда мы боимся повторно пустить лайку "убийцу" в вольер. Это без сомнения правильно. Ну так ведь мы же их и создаем. Но какой ум догадался давать таким собакам диплом первой степени, это не понятно. Возможно этому и есть объяснение. Интересно было бы послушать. Как лично мы рассудили с практикующими по барсуку охотниками, такая работа, это полная дисквалификация лайки, а не диплом. ИМХО. Возможно и ошибаемся или чего-то не понимаем. Ой, это вечный вопрос, зачем 30 дипломов собаке. Собаке в общем-то вообще ни одного не нужно. Вот вы мне задайте такой вопрос, я вам на него не отвечу. Например я, вообще не торгуя щенками, имея соответствующие дипломы, зачем-то в следующий выходной, в очередной раз (за два последних года), иду на испытания по медведю. То ли на других посмотреть, то ли себя показать – не знаю. Хотя если покопатся, причина конечно найдется, но это уже другая интересная тема.

Ну во первых хочу выразить личную благодарность Валентину, как одному из экспертов, выражающих активную жизненную позицию, по вопросам собаководства. Теперь вопрос или заметка по делу. Валентин, как-то задел вопрос больше по хваткам по медведю. А я бы хотел обратить внимание и по хваткам по барсуку. Представьте, идут испытания по барсуку. Залетает в вольер кобель, находит барсука, молнией хватает его за шкирку и душит за шею. Помощники в вольере, орут хозяину убирай нафиг кобеля, все хватаются за палки и лупят кобеля, что бы тот отпустил и не убил барсука. После небольшой перепалки, барсука выдергивают из пасти кобеля. Кобеля берут на поводок, барсук отправляется в свою клетку на реанимацию, достают другого барсука для дальнейших испытаний, кобелю диплом первой степени. Хозяин с радостной улыбкой рад диплому, но расстроен, что кобелю не дали порвать барсука на лоскутки. То есть не дали показать до конца, на, что способна собака. Это я к тому, что прослеживается тенденция, получения дипломов первой степени, собаками которые поймали и жестко "убили" барсука (медведя, кабана).ИМХО. Дальше, стоим обсуждаем с охотниками действия собаки. В разговоре участвуют охотники, для которых охота на барсука с лайками, является основной охотой. По классике, охота на барсука это ночная охота. Ну и что это будет за охота? Когда собака находит барсука и за минуту душит его в ночном лесу. И где я буду искать эту собаку и барсука? Для примера приведу яркий реальный случай из жизни, когда охотнику пришлось глубокой ночью, по форс мажорным обстоятельствам оставить в угодьях пару уже работающих по барсуку собак. Вернулся в угодья, он только под утро. Нашел собак по голосу. Собаки были все в крови (одна ранена), но держали огромного барсука в одном и том же кусту. Где он и был взят охотником. Вот это работа ИМХО. Но самый интересный прикол, я встретил позже. Давая дипломы первой степени, вот таким вот "душегубам", я встретил вот такое положение проведения испытаний по барсуку, в одной соседней области : СОБАКИ ИМЕЮЩИЕ ДИПЛОМ ПЕРВОЙ СТЕПЕНИ ПО БАРСУКУ, НА ИСПЫТАНИЯ НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. Как оно вам? :smile:

Эх Слава, как бы тебе это помягче объяснить. В нашей стране, только-только учатся ценить и оценивать жизнь человека. А жизнь собаки, еще только в далеком- далеком проекте находится. Соответственно если оценивать твою ситуацию, то компетентные органы, тебе очень благодарны, что в этой ситуации был еще и человеческий конфликт замешан. Потому, что в отношении чисто с животными они ни бум-бум. Ну а дальше прикидывай сам. Сегодня люди долго, упорно и чаще безуспешно, пытаются доказать, что стрельба по их породистым собакам является преступлением. И как бы уже немного видно, что судебная система движется к порогу этого осознания. Но пока это осознание находится очень-очень далеко. И когда оно придет на уровень однозначных судебных решений, ни кто не знает. Так это идет разговор о чистой стрельбе по собакам. А если в ответку, ты оппоненту еще и синяк посадил, после чего он тебе встречный иск предъявил, то о чем тогда разговор может быть? Хотя естественно, обидно это все.

Если это и имеет какое-то отношение к тороллингу, то я бы наверное относил это скорее к контртроллингу. Это когда один очень авторитетный человек или группа людей, навязывают большинству, свои часто искаженные убеждения, выдавая их за истину в последней инстанции, а не согласное большинство, в это время делится на три группы. Первые это те, кому всё пофигу или те, кто не определился, вторые это те, что не согласны, но боятся высказать свое мнение потому, что не чувствуют в себе силы и боятся быть униженными, и третья очень малочисленная группа, это те кто пытается противостоять, но сил явно маловато. Такая ситуация не честная. Потому, что истина на мой взгляд, должна рождаться в дружеском споре, а не в тупом давлении одной стороны. А для этого в стройные ряды "противника", иногда очень полезно внести небольшую дружескую смуту пускай даже и не стандартными методами. Да, это выбивает "противника" из его непробиваемого танка и он становится менее защищен. Но это и уравнивает шансы обеих сторон, на поиск истинны – это раз. Позволяет людям, которые боялись высказаться, почувствовать поддержку и все же высказать свое мнение – это два. Стимулирует людей, которые были в группе пофигистов или не определившихся, освежить свои мозги и вступить в диалог на той или другой стороне – это три. Далее, это просто позволяет размешать застоявшееся болото и оживить форум – это четыре. Ну и наконец, это просто весело – это пять. Так, что цели как сами видите, более чем благородные и очеь далеки от целей типичного, классического троллинга.

Посоветуйте ей по замыслу А.В., подучить матчасть и ознакомиться со стандартом породы. Или просто объясните ей, что по мнению больших дядек, на этих снимках, не может быть лохматых собак.)) Спасибо за ваш маленький эксперимент. :c0411: А.В., я не знаю почему вы не хотите отвечать на прямые вопросы. То ли боитесь чего-то, то ли не знаете что ответить, то ли статус запрещает отвечать на подобные вопросы, или по какой-то другой причине, но в любом случае МИД теряет в вашем лице ценного сотрудника. Там сотрудников специально долго и упорно учат отвечать на любые вопросы: "Потому, что гладиолус". А вас даже учить не надо.)) Не смею вас больше напрягать своими вопросами, дабы не ставить вас в неудобное положение. :hi:

А зачем самому царю, рекламой заниматься?)) У него для этих целей специальные люди имеются. Вот прям на этом форуме в его теме, его реклама задолбала конкретно, о чем я в ней же и писал. Правда потом всю тему потёрли, но я здесь ни причем.)) И на других ресурсах такая же бодяга, правда искать лом, да и ты сам всё знаешь и видишь не хуже меня. Так, что я пошел спать, а быстро помочь могу только ссылкой.)) Да ладно Макс, забей. Ни кто тебе не запрещает ездить куда ты хочешь и делать, то что ты хочешь. Это твои дела и я в них не лезу. Забыли уже. :drinks:

А.В., я понимаю, что у вас выработана профессиональная привычка, отвечать на прямо поставленные вопросы: "Потому, что гладиолус".)) Но мы здесь вроде не на риге. Поэтому позвольте по второму кругу, задать вам выше поставленный конкретный вопрос: А вы уж пожалуйста либо ответьте, либо просто откажитесь отвечать. Я не дурак - пойму. А у вас как у разбирающегося в торговле, свое мнение имеется? По каким мотивам или принципам, охотники покупают этих щенков? Или так, просто сказанули, что бы разговор поддержать?

Это не суть, пускай будет не две тысячи, а 40-50 т.р.

А.В. правильно ли я вас понимаю? Вы хотите сказать, что если выйти на улицу и давать эти две фотографии любому прохожему и задавать вопрос, какая из этих собак на ваш взгляд лохмаче, то по вашему мнению, большинство прохожих выберут первую собаку? " Рассуждай токмо об том, о чем понятие свое имеешь" Козьма Прутков. ;) А вот это уже интересно. А ну-ка А.В., блесните своими знаниями коммерции и торговли.)) Но обращу ваше внимание на то, что мы с самого начала, говорим не о глобальном рынке лаек вообще, а о вполне конкретных представителях этой породы. В связи с этим, очень интересно (честно) услышать от вас, какими принципами и мотивами по вашему мнению, руководствуются охотники - покупатели щенков, от Зоркого сокола за 2 тысячи баксов (в прошлогодних ценах)?

Явная и скрытая реклама, на "каждом столбе", в том числе даже с указанием телефонов и адресов, это есть все признаки публичного договора или публичной аферты. В данной ситуации, любой прочитавший человек, в том числе и я, являюсь потенциальным потребителем. И как потребитель, имею полное право, задавать вопросы, излагать свое мнение и высказывать свои сомнения, по сделанному мне предложению. Что бы заподозрить развод, не обязательно разбираться в лайках – достаточно разбираться в людях и их поведении. Если например тебе продают фильтр для воды за сто тысяч, и ты его приобрел. То ты будешь лох, не потому, что ты в фильтрах не разбираешься, а потому, что не разбираешься в людях, их поведении и действиях. А в поведении нашего героя, как раз прослеживаются явные приёмы, используемые умелыми разводилами и мошенниками. Все адекватные люди это понимают. Поэтому нормальный, человек, в любом случае, будет держаться от таких людей подальше, а не гонять с ним чаи и покупать у него "фильтры". Но видимо ты из тех людей которые сильно подвержены внушению и такие фильтры все же покупают. А может даже из тех, кто сам потом такие фильтры другим будет впаривать, научившись у старшего товарища. Ну насмешил, так насмешил. Я уж тогда скромно промолчал, но тут уж ты мне сам напомнил. Я как полный профан в лайках, тогда решил устроить экзамен крутым специалистам лайчатникам и подсунул в лаячью тему, фото Хаски. Что бы понять, смогут ли специалисты, быстро не раздумывая, отличить ЗСЛ от гибрида с ездовой собакой. Результат превзашел все ожидания. Специалисты даже Хаски от ЗСЛ отличить не смогли. И ни удного эксперта даже вопроса не возникло. Вот, что значит правильно запудрить мозги. :smile: В том-то и был прикол. Не надо было искать сходства или различия в этих собаках. Это две совершенно разные породы и это для специалиста сразу видно. Надо было первым делом, если вы такие крутые специалисты, задать мне вопрос: А, что здесь делает фотография Хаски? И почему мы должны её сравнивать с лайкой? Однако все крутые специалисты, стали с умным видом, искать сходства и различия, и не один крутой специалист не сказал, что это вообще не лайка. И если бы я этого сам в открытую не сказал, так бы наверное и думали, что это ЗСЛ. Выводы делайте сами. Ну конечно от куда я могу знать-то. Ты ж, к Окуловскому-то за тысячу километров мотаешься так, чайку попить и гармошку послушать. ;) Согласен, буду завязывать, а то смотрю мне минусов уже понатыкали – так ни какого рейтинга не хватит. :smile: Я ж вас просто расшевелить хотел. А то зайдешь на форум, все серьезные и одна популярная тема - продажа щенков.

А.В. да о чем вы говорите? Первая собака отличается шерстью от второй, точно так же как Розенбаум от Венедиктова. :smile: Да ладно, не об этом разговор. Вас опять клонит в профессиональную сторону. Разговор не о породных качестах. Разговор идет о коммерческой составляющей или проще говоря о торговле собаками. Мы как бы ищем идеальную собаку, для продажи среднестатистическому потребителю. То есть такую, которая продается первая и всех прочих, будь она выставлена на птичьем рынке. Так вот, по моему убеждению "Зоркий", идеальная собака в коммерческом плане, которая имеет максимальный набор внешних атрибутов, которые пользуются спросом у рядового потребителя. Да-да, к сожалению широким спросом на рынке, пользуются в первую очередь именно внешние атрибуты, а не форматы и углы сочленений. Скажу даже больше, что такие атрибуты, пользуются спросом у жен непосредственных потребителей, что часто является решающим фактором при покупке собаки. Так вот, если сравнивать этих собак не в профессиональном плане, а в коммерческо –маркетинговом, то собачка на первом фото получает оценку 4, а на втором фото 5. То есть они обе красивые, но если их выставить на базар а не в ринг, то первым купят "Зоркого" (или щенков от него), а потом вторую собачку. Вот я и прошу. Покажите мне фото собаки, которая по набору маркетинговых фишек, совпадает а может превосходит Зоркого сокола. Что это за фишки, я уже писал. Мощный костяк, богатая шуба, красивая голова, макияж на морде. Р.S. Почему люди на широком рынке покупают в первую очередь красивых пушистиков и готовы платить за них бешеные бабки, в место хороших в профессиональном плане собак, это уже другая тема.

Да Андрей, про того самого. Но людям не важно, где и какие у него недостатки – главное он имеет все атрибуты внешней красоты. Это как яркая обертка. Увидел блестит, глаза делаешь по полтиннику, мама хочу такую собачку.

Молодец Саша, посмешил. Не нашел ни чего лучшего, чем выложить своих собак. :smile: Естественно, глупо было бы предполагать, что потомки Атоса не будут похожи на своего предка. Тем более, когда ты культивируешь именно его экстерьер. Ну а по делу могу сказать следующее. Твои собаки самые яркие представители Атосовсого рода, которых я вижу. Можно сказать, они супер похожи на своего предка, но есть небольшое но. Ни одна твоя собака не имеет сразу все признаки одновременно, о которых я писал выше. Можешь даже не стараться искать. Поэтому если ставить оценку по визуальному сравнению объектов, то я бы поставил твоим собакам за сходство с Зорким или тем же Атосом 4+ или 5-. А если коротко прокоментировать, то на мой субъективный взгляд, твои собаки более изящны фигурой и менее лохматы шубой, чем их предок. Ну и не могу не сказать о ярко выраженной маске. Как бы это смешно не звучало, но наличие такой маски, это очень значимый момент, в первую очередь для потребителя. Поставь рядом две одинаковые собаки – купят ту у которой есть маска. Да и в профессиональной среде, думаю маска имеет не последнюю роль. Поставь в ринге две совершенно одинаковые собаки. Предпочтение при прочих равных, отдадут той которая в маске. Это можно сравнить с женщинами. Обе красивые, но одна с макияжем, другая без.

А.В. вы, да и наверное Александр Зубов наверное не поняли суть вопроса. Хотелось бы увидеть собаку похожую чисто по внешнему виду на Зоркого сокола. Что "особенного" мы имеем у "Зоргоко"? Мощный костяк, высокие уши, сильный прищур, маску на морде, богатую шубу и как следствие ярко выраженные баки. Это то, что отличает линию собак, от Атоса Окуловского. И от чего все балдеют. Я и просил показать мне не просто достойную собаку которых у нас море, а вторую такую же лайку (цвет не важен), что бы все эти внешние признаки присутствовали одновременно в одной собаке. Но вот пока не наблюдаю таковых примеров.

А знаешь ли дорогой МАксим, когда мутный дяденька на улице предлагает ребенку сесть в машину и угоститься шоколадкой. То большинство детей, уже соображают, что это может быть развод. А если тебя послушать, то получается, что ребенок должен сперва дорасти до этого дядьки, а потом сомневаться в его мутных действиях. И вот дальше, я не пойму. Ты мне, взрослому мужику с огромным жизненным опытом, предлагаешь просто без рассуждений, купиться на "шоколадку"? Или тупо рот затыкаешь за то, что я смею в твоем "боге" усомниться? Или просто всё вокруг, что не совпадает с твоими личными жизненными убеждениями, является оскорблением и объявляется чушью? :c0305: А при чем здесь параметры ездовой собаки? Речь шла о возможной гибридизации ЗСЛ с ездовыми собаками. И в этом случае, через пару поколений, ни один эксперт не осмелится утверждать, что это гибрид. Можно будет только догадываться или изумляться, какие красивые собаки. Например, достаточно рослая собака, с достаточно мощным костяком, (это больше похоже на ездовых собак) - хотя и у лаек встречается. Чуть более богато одета, чем обычно (это приорететные признаки ездовых собак) - хотя и у лаек встречается. Правильная симметричная маска на морде (это основная фишка ездовых собак) - хотя и у лаек встречается. Очень узкий прищур (это больше необходимость, для тундровых ездовых собак, чем для таежных лаек) - хотя и у лаек встречается. Все бы ни чего, если все эти признаки встречаются по отдельности или определенным набором. Таких собак полно. Но вот ведь как интересно получается. Как все эти черты сошлись в лайках одного человека? Ну естественно 50 лет селекции, а как же иначе. :t141013: И ведь ни кто, по большому счету повторить-то не может. Даже сам Максим Синцов – сколько не старается. ;) Наверное точно, в России один Окуловский гений, а все остальные тупые и несут чушь. При этом сам П.Н. своими действиями и поведением, только усиливает подозрения и поощряет фантазии и сплетни. Ну видать ему так надо. Вот мы и сплетничаем на благодатной, удобренной П.Н. почве, в рамках обозначенных форумом правил. А что здесь криминального? Тем более мы не эксперты, что бы например за свою репутацию бояться. По этому например, что мне взбрело в буйную голову, тем я и делюсь с народом. Но я сразу и предупреждаю, что это мои субъективные фантазии и даже пытаюсь их как-то аргументировать. При этом замечу. Ни кто ни кого не обвиняет, и ни кто ни кому ни чего не предъявляет.

Симпотяги. Но не дотягивают они мальца до обсужаемых "звезд". По точно таким же причинам, что и постом выше. Хотя можно и сказать, что у них еще всё впереди. Это чисто мой субективный взгляд, поэтому прошу без обид. :friends: