dimon

Это уж Александр, точно. Тайга это не парк культуры. У нас был уже давненько случай. Мужичек, заехал на промысел. Через несколько дней собаки домой прибежали. Жена подняла МЧС. Избушки на участке оказались "заряжены", теплые. Искали, искали, так и не нашли - пропал без вести. Так, что будет время и настроение, прочитай нам пожалуйста лекцию по ОБЖ. Будем благодарны.

Вот ты Саша молодец!!! Заслуженного охотника России, ты уже по любому заслужил. До "народного", один шаг остался. ИМХО. :drinks:

Обалдеть! А мужики-то и не знали.)) Лично для меня М. Овчаренко в собаководстве, это М. Саакашвили в политике. Извините.

:ph34r_1: :ph34r_1: :ph34r_1: Ладно Сергей, не будем выяснять про что на самом деле тема. :ph34r_1: Просто перенесу свой ответ в обсуждение "Астры". https://dogexpert.ru/forums/topic/7611/?p=228039

Прошу прощения, Сергей. Ни чего личного.)) А про Астру, я действительно и ни хотел обсуждать. Просто так получилось, что без Астры уже и поговорить не с кем. :biggrin: Вот сейчас Андрею отвечу и пожалуй и закроем эту "космическую" тему. Андрей, ну зачем выдумывать того, о чем ни кто не говорил? Где ты про пятиминуток увидел? Я например говорил о вязкости которая бы устроила лично меня. Это 2-3 часа примерно. Примерно потому, что собака ведь не будильник. Завел и жди звонка. Всяко бывает и на больше уходят. Но я пытаюсь добиваться для своих охотничьих условий, именно такой вязкости. То есть мы не говорим, что собака через 2 -3 часа вообще бросает работу. Просто ей надо через определенное время "выйти на связь" и спокойно продолжать работу если она удостоверится, что мне это надо. А добиваюсь я этого, именно по следующим причинам. 1. Потому, что я охочусь пешком. 2.Потому, что я за это время, успеваю в большинстве случаев подойти к собаке или перевидеть её или подать ей звуковой сигнал. 3. Потому, что у меня охота не основной доход. 4. Потому, что кроме охоты не посредственно с собакой, я ещё могу идти по путику и там заниматься хозяйством. 5. Потому, что если для собаки сбегать по следу пару километров вниз - вверх по склону в 45 градусов, да еще по бурелому, да еще обратно - это легкая разминка. То для меня тропить постоянно такие пути на лыжах, будет возможно поводом подумать - а не завязать ли мне вообще с охотой? :smile: Ну вот для начала такие у меня требования к вязкости, исходя из моих пожеланий и условий. То есть, мне пешему охотнику не имеющему "спутников" важно, что бы собака через какое-то разумное время, бросала работу и возвращалась назад для получения новых вводных. Либо продолжаем преследование, либо ищем нового зверя. Ну а если у вас другие условия, то подстраивайте пожалуйста своих собак под себя и под свои условия. Пускай это будет не 2-3 часа, а 3-4 или 5-6 часов или 10-12. Ну так я и спросил, расскажите пожалуйста, какие у вас условия и алгоритмы охоты, если вам для подхода нужно 5 или 10 часов. На,что услышал пока примерно такой ответ (утрированно). Выходишь в лес. Первым делом теряешь собаку. Потом ждешь её целый день. Потом когда надоедает её ждать идешь её искать (без GPS). К утру её находишь, а там соболь, лось или медведь. Ты радостно целуешь собаку и на завтра вся история повторяется и так каждый день. :smile: Не, ну если кто-то это называет охотой, то я в принципе не против. Только вот у меня опять непонятка. Если человек такой следопыт, если у него здоровье как у мамонта и для него семь верст не крюк. То зачем собака нужна? Я например несколько раз без собаки соболя вытапливал. А знакомый за трое суток, лося чисто на лыжах без собаки загонял. Да ладно, улыбнитесь друзья, это я шучу уже. :biggrin: :drinks:

Опять же из собственных наблюдений. Следующая после родов течка (как писал выше), через пол года. Потом если не вязать собаку, течки будут проходить через отрезки чуть больше года (например 13 месяцев). И так до тех пор, пока собака не вернется к своему врожденному циклу.

Андрей, я-то объясню тысячу раз. Если чего-то забуду, то еще раз объясню. А вот мне так ни кто и не объяснил из классических охотников, зачем нужна такая вязкость. Ну представляешь ни один человек не объяснил. Прикинь, куда мы укатились. Тысячи охотников и все молчат. Пытался правда Сережа, что-то сказать (молодец в принципе), но как оказалось и он грешит "космической" охотой и смотрит на этот вопрос из космоса. А мне интересен взгляд охотника с земли. Сотый раз объясню свою позицию. Собака, это изначально дикое стайное животное. Её поведение сформировано тысячами или миллионами лет эволюции. Человек в принципе, то же самое. Но разница в том, что у человека мозг на много больше и он смог подстроить поведение собаки, с выгодой для себя. Подчеркну, что собаку человек приручил не для того, что бы усложнить себе жизнь, а для того, что бы себе эту жизнь облегчить (сидеть на табуретке, пеньке или снегоходе). Да вот такие мы "гады". Ну и как же человеку это удавалось? Дак это удавалось потому, что человек сообразил как устроена собака и как использовать её врожденные инстинкты себе на пользу. Да это было не легкой задачей. Если человек хотел, что бы собака была ему помощником а не обузой, то он должен был четко знать как вести себя в собачьем мире. А, что не менее печально, человек был вынужден браковать собак, которые не подчинялись правилам или не справлялись с поставленной работой. Да и в диком мире такое бывает. И таких индивидуумов, в лучшем случае выгоняют, в худшем…. сами знаете, что делают. Так было пока человек не изобрел GPS. И теперь все перевернулось с ног на голову. Теперь человеку совсем не обязательно быть вожаком стаи. Теперь человек может быть в своей стае "шестеркой", но при этом иметь свой законный кусок мяса, потому, что он купил космическую коробочку. Теперь не обязательно, что бы собаки шли за вожаком, теперь "вожак" может носиться за собаками, но с гарантией добычи 100%. Ну так и ради бога. Разве кто-то против? Да ни кто не против. Хотите быть "шестерками", но с мясом? Будьте ими ради бога. Но вот я одного не пойму. Зачем мне это предлагают и говорят, что это правильно и круто? Вот так и докатилась Европа до однополых браков. А я не хочу, не желаю. Желаю быть мужиком и вожаком. И я это ни на какую лишнюю шкурку не променяю. Хотя так почитаешь и подумаешь – а мне, что больше всех надо? Может плюнуть на всё, набрать самых безбашенных собак, повесить на них "спутники" и не заморачиваться с воспитанием? А потом рожать от них щенков и вешать лапшу на уши будущим покупателям об их охотничьих качествах. Но конечно о том, что с этими собаками можно будет охотиться только если повесить на них прибор за 500 -700 баксов, мы скромно умолчим. Или прибор сразу в комплекте идти будет? Андрей пока я отвечал, появился твой пост в другой теме. Ну давай уже здесь отвечу. Вот как раз ни у одного дикого зверя, и даже хищной рыбы нет врожденного инстинкта, работать до "смерти". По крайней мере возьмем диких собак, волков или гепардов например. Все работают с минимальными затратами энергии. Вся эта работа до "смерти", это результат охоты человека с использованием космических технологий. И здесь не важно какие у тебя условия охоты и какие у тебя цели. Здесь важно со спутником ты охотишься или нет. Не даром я выше написал, что ни один охотник мне не ответил внятно на мой вопрос. Теперь понятно почему. Потому, что те кто охотится без "космоса" им и отвечать нечего. А другим стыдно "шестерками" в своих стаях выглядеть. Вот и правильно, пускай охотятся тихонько. Лично я, если куплю собаке GPS, то так и буду делать.))

Ну Сергей, ты крутой конечно. Поймал меня "оленя" все таки. :acute: Но давай по быстрому. Понятно, что в исключительных случаях разрешаются вязки. А ты знаешь, что это такое? На такую вязку, должна быть целая газета обоснований и личная резолюция Москвы. Думаешь, что здесь такая ситуация? Не смеши пожалуйста. Сам хозяин об этом и не слышал.

По собственным наблюдениям, нормальная ситуация. После родов текут через пол года. Потом течка будет через год с небольшим.

Без вашего согласия не дает, а вот с вашим согласием пожалуйста. http://www.rors-os.ru/9552/ Я например согласия не давал. Ну так моих персональных данных и нет в базе.

Андрей, у собаки РОРСовский номер. По РОРСовским правилам, собака не имеющая племенного класса, к разведению не допускается. И ни каких там биологических вязок не предусмотрено. Поэтому первым делом нужно провести биологическую вязку кинологу, который выписал документы на эту собаку.))

В охотничьем собаководстве, запрещено вязать суку не проверенную по рабочим качествам (не имеющую дипломов). Так, что ваша собачка для "деревенских охот" (дай ей бог сто лет жизни), по родословным документам, для начала – не законнорожденная. Дальше объяснять про вашу "хорошую" родословную или на этом остановимся?

Ну так и пишите честно, что ни какая. По документам (мягко говоря) - полный ноль.

Ох Серега, чует моя ..опа, что летит камень в мою сторону. А ты еще говорил, что со мной не споришь. И еще типа я не дочитал и не понял толком твой пост. Оказывается, я все нормально дочитал и все четко понял. А у тебя: "Не вынесла душа поэта…." - и ты всё же решил свою линию погнуть. Ну давай погнём, пока я и ты дома. А завтра по путикам разбежимся. :smile: Ну для начала, я не буду с тобой спорить а скажу просто, что я очень тебя люблю, уважаю твою охоту и твоих собак – это при любом раскладе главное. И еще главное, как я понял, ты работал без спутника, а для этого требуется дополнительное умение. И за это умение, тебе дополнительный респект и уважуха. :c0411: Дальше, по теме скажу следующее. Все ситуации, что были описаны тобой раньше и сейчас в том числе, это не охота это огромные косяки охотничьих собак. Я осмелюсь даже это назвать охотничьим "раком мозгов". Сразу замечу, что ни кто не имеет к этому ни каких претензий. Мы как говориться, все не без греха. Но есть небольшая разница. А разница в следующем. То, что я пытаюсь скромно утаить, ты пытаешься выставить в заслугу собакам и типа рекламировать это. Ну давай с этим разберемся подробней. Все описанные тобой ситуации заключаются в том, что в начале твои собаки накосячили, а потом реабилитировались и ты этому радуешься как ребенок. О боже, как прекрасно. Но я тут же тебе отвечу, что это не правильно. ИМХО. И тут же замечу, что если это произошел случай один из сотни, то зачем мы вообще об этом разговариваем? Но если ты вроде правильный мужик- охотник и правильно понял мою тему, и решил в неё вкупиться, то я так понимаю, что у тебя такая охота происходит постоянно. Извиняюсь, если это не так, но ты так эту тему развиваешь – не я. А тогда боже праведный, что же это получается? У нас охотник уходит в одну сторону, а собаки в другую. Охотник ищет соболей, а собаки медведей. Охотник пошел домой, а собака до утра преследует лося, а потом возвращается не с чем. Охотник уехал в угодья по делам, а потом как савраска рыщет по угодьям разыскивая собак и в конце концов, когда уже хочется с психу пристрелить этих собак, они ему выкатывают соболя и душа охотника оттаивает и все счастливы. Капец. Санта барбара отдыхает. :smile: Но самое интересное здесь забыли упомянуть. А самое интересное в том, что если собаки так косячат, то они так косячат всегда. И совершенно не факт, что в конце будет счастливый конец и они тебе выкатят соболя, медведя или лося. В девяти случаях из десяти ты остаешься с носом. Я даже объясню почему, если кто не знает. Сергей всё так, красиво описал, что аж обалдеть как в книжке. Входные следы, выходные следы, оклад, обрез и счастливый конец. Но на самом деле в реальной тайге и охоте, если работает ОМОН (собаки), то после их челнока сам Дерсу-узала не сможет распутать их следы. Не я шучу конечно, Дерсу-узала и Сергей конечно смогут, но после распутывания этих следов, надо первым делом пристрелить собак, а потом соболя. :smile: И ты Сергей предлагаешь всем Российским лачатникам такую охоту? Да ну на. Проще сразу самому застрелиться. Но и здесь я толерантен. Сергей, если тебе нравится такая охота, то ради бога, занимайся этим мазохизмом в свое у довольствие. Я даже сам бы один раз (а может и не раз) разделил бы с тобой эту долю. Но нафига это надо на постоянку? Когда есть другие собаки и другая нормальная, относительно спокойная и результативная охота. Но и здесь я опять тебя понимаю. Ну если есть такие собаки и что? Стрелять их, что ли? Естественно нет. Современные условия нам не всегда это позволяют. И тогда мы начинаем подстраиваться под работу собак. И это не всегда нам удобно. А что делать? Да ничего. Подстраиваемся, живем и работаем под своих собак, пока сил хватает бегать. Но вот ведь в чем вся заковырка. Если ты понимаешь (если понимаешь), что твои собаки косячат, и не они под тебя подстраиваются, а ты под них. То не надо пожалуйста на весь мир трубить, что все собаки должны работать как работают твои. А тем более утверждать или хвалиться, что именно так и должны работать все собаки. А если ты это не по злому умыслу делаешь, а по незнанию, то я объясню как и для чего нужны собаки в лесу, словами одного очень старенького дедушки. Которого уже и в живых нет. Он так говорил: "Собака в лесу нужна для того, что бы я мог на табуретке посидеть, а носиться как бес я и без неё могу". С уважением ко всем охотникам и их собакам. :drinks:

Ох, господа и дамы, читаю тему и опрос. И как бы это по вежливей выразиться, что бы ни кого не обидеть? Наверное, для начала надо сказать, что опрос задан не корректно. Нет в нем правильных ответов, даже близко. Ну для начала скажем и заметим, что в дикой природе бьют все и бьют всех. Другой вопрос в том, кто кого бьет и за, что бьет. Для начала не хочется растягивать эту тему на километр. Просто со дня на день жду "дилижанса" до тайги и не смогу отвечать если разговор затянется. Поэтому попробую сказать очень кратко (если получится) – иносказательно так сказать. Ну давайте просто прикинем. Это я говорю о Вас (нас). Если вы например в своей семье, коллективе или стае изначально себя не правильно поставили, а тем боле НЕ ПРАВИЛЬНО ВЕДЕТЁ, то ну ясно понятно, вас все будут бить, пинать и уничтожать. И вы хоть как сопротивляйтесь, хоть палками отмахивайтесь, хоть стульями кидайтесь, хоть каратэ показывайте – все равно вас будут бить и пинать из раза в раз. И возьмем противоположную ситуацию. Когда вы четко обозначили свою позицию, когда вы ясно дали понять, что вы в этом скоплении лидер, со своими правилами. Когда вы четко даете понять, что не потерпите ни каких возражений – иначе тот кто возразит, наступит в свою смерть. То происходит чудо. Ни кто вас не бьет палкой, ни кто в вас не кидает стулья и все вас слушаются. А теперь самое интересное. Если вы все же, себя правильно поставили и что более важно правильно себя ведете, но кто-то посмел вам возразить или бросил в вас стулом (а так тоже иногда бывает). То надо мочить эту сволочь в сортире, как президент Путин мочит террористов. Иначе эта сволочь, сядет вам на голову и вместо вас, станет президентом. Точно так и с собаками. Если вы все делаете правильно, то мочите на здоровье свою собаку в зависимости от проступка. Я извиняюсь перед дамами, некоторые охотничьи собаки даже налетают на высшую меру. Но если все же в проблеме виноват хозяин, то может и к нему крайнюю меру применить? И вот здесь рождается еще один вопрос. А как это – вести себя правильно по отношению к собаке? А это уже другой вопрос. Как раз именно тот, в котором мы чаше всего не умея себя вести по собачьим понятиям, заменяем это своё неумение дубиной. Ну, что здесь сказать? Бог его знает. Может организовать тему: "А на до ли бить хозяина?" :smile:

А что уж только про собак говорить? Кошки точно так же поступают. Почтовые голуби то же. Ученые говорят, что это ориентирование по магнитным линям земли. Типа все животные им пользуются. И голуби, и утки, и кошки, и собаки и др. А с другой стороны киты которые тысячи километров наворачивают, бывает на берег выбрасываются и розовые фламинго у нас в Сибири на "зимовку" приземляются. В общем такая тема есть. Но почему и как это происходит, пока науке не известно, а нам тем более. ;)

Сергей, мой пост в общем-то и не был по замыслу напрямую к тебе обращен, а в основном к тем, о ком я говорил в последнем абзаце. Просто я за основу взял кусочек твоего поста. Прошу прощения, если не совсем по фэншую получилось :drinks: Ну а классическая охота, это когда количество мяса, равняется количеству эстетического наслаждения. А в "космической" охоте, какая эстетика? Только скорость, азарт, адреналин и формулы вычислений в башке. :smile:

К стати из собственной практики. Может кому пригодится. Если собака работает достаточно долго, а меня всё нет. И я приближаясь уже чувствую, что собака начинает терять интерес к объекту охоты и может сорваться на поиски хозяина. То я, что бы не ломиться по лесу ломая ветки и не спугнуть зверя, на последней сотне метров просто оповещаю собаку о своем приближении простым манком на рябчика. И зверь ни чего не подозревает и собака услышав знакомый свисток, начинает работать с новыми силами.

В начале просто для затравки, вспоминаются слова из старых учебников по охоте в разделе: "Способы охоты". Практически всегда раздел по видам и способам охоты начинался с примерно таких слов - Придите для начала в места, где держится зверь……………. А вот мы походу, сегодня все чаще приходим сами не зная куда и зачем. Думаем собака все исправит. Бешенная жизнь, мать её. :smile: Ну а теперь по теме. Сергей, как еще объяснить-то. Вроде уже и так и эдак. Ну попробую еще раз. Для начала особо подчеркну, что я говорю об охоте без GPS – то есть обычная классическая охота на слуху. Охота с GPS это совсем другая охота. Там свои правила, задачи и требованя. Так вот. Прикинем примерно, что слышимость собаки в разных условиях 1-5 км. И то 5 км. в реальных (особенно зимних) условиях, это очень-очень большой перебор. Ну сколько тебе нужно времени, что бы пройти в среднем пускай 2-3 км. даже в самых тяжелых условиях? Ну пару часов с перекурами, за глаза. Ну так собака и будет лаять до анонса примерно пару часов . Подчеркну - примерно. Если ты живешь в горах Кавказа, и без альпинистского снаряжения на охоту не ходишь, то вы с собакой сами выберете среднее время используемое для подхода хозяина. Пускай это будет 3 или 4 часа. Что еще требуется – не понятно? Подходи и бери зверя. С другой стороны если хозяина нет в течении 2 часов, то почему его нет? Тут только два варианта. Либо он сидит на дне ловчей ямы и не может выбраться, либо умотал в противоположном направлении уже за 10 км от собаки. Ну и какой смысл собаке дальше работать? Тоже не понятно. Ах да, я забыл еще один вариант. Хозяин в принципе уже на подходе, в паре-тройке сотен метров, но мальца не уложился в отведенное время потому, что много курил. А собака падла тут как тут, бросила зверя и пошла искать хозяина. Так какие проблемы? Увидела хозяина и беги с богом работай следующие 2 часа, хоть всю неделю. Сколько времени нужно собаке, что бы вернуться к зверю на это расстояние? 2-3 минуты. И что? Лось за это время встанет на крыло и улетит в неизвестном направлении, а соболь в россыпи уйдет? Да ну нафиг. Они еще полчаса будут только от шока отходить и на одном месте топтаться. И если даже так и случится, то ну и что? Небо рухнет на землю? Да ни чего страшного не произойдет. Даже у самых лютых диких хищников, охота это лотерея 50/50. А для охотника это наука будет. В следующий раз будешь лучше головой соображать, быстрее шевелиться и будешь по возможности обходить стороной курумники. Ну а с барсуком вообще интересно. Барсук не птица и не косуля. Он дальше 500м. от норы не отходит и круги десятикилометровые не нарезает, уходя от преследования. Поэтому если вы охотитесь на барсука и собака взяла след, то уже через минут 10-15 просто приди по желтым осенним листочкам и возьми его и ни каких часов вязкости и анонсов тут не требуется. А если у тебя собака не известно зачем умотала за десять километров и там всю ночь барсука держит, а ты её ищешь,то надо застрелить такую собаку или самому застрелиться. :smile: Все бы Сергей в твоих рассуждениях было бы логично, и я бы 100% был с тобой согласен, если бы ты говорил об охоте с GPSом. Там естественно нужно все, о чем ты говоришь. Там ни какой духовной связи с собакой не требуется, там требуется минимум контакта с собакой, бесконечное преследование и вязкость и естественно спутниковая связь. Потому, что там расстояния уже могут измеряться в 5-10-15км. И вот тогда конечно, порой нужны долгие часы, что бы добраться до собаки. В принципе охота как охота, почему бы и нет. Но она уже больше похожа на охоту с гончей, а не с лайкой. Да и пускай будет такая охота я не против. Просто не хочется, что бы "спутниковые" охотники выставляли вязкость своих собак за эталон работы лайки. И что бы не вносили смуту в головы молодых охотников. Что бы те четко понимали, что старая классическая промысловая и современная "спутниковая" лайки, это две совершенно разных собаки. А дальше уже пускай сами выбирают какая им нужна.

Я сам обалдел, когда увидел.))) Но как говориться пацан обещал, пацан высказал свое мнение. Кто хочет кинуть тапок по теме - кидайте. Готов его поймать.))

Друзья, коллеги, охотники. Вот чисто моё ИМХО, основанное на личном опыте и стаже. Если вы с чем-то не согласны, то милости прошу озвучивать свою позицию. И так, в вопросе вязкости лайки начнем с того, что собака это древний предок дикого волка. Который как известно является хищником и стайным животным. Давайте разберем, как охотиться стая и даже посмотрим, как охотиться волк одиночка. Ну для начала как охотиться стая? Выдвигаются они на охоту все вместе. Все роли давно распределены. Кто разведчик, кто загонщик, кто нападающий. Согласитесь, что очень не рационально, челночить всей толпой и тратить энергию всей стаи. Поэтому этим занимаются, те кто лучше всего это умеет. Назовем их разведчики. Разведчики идут впереди и ищут жертву. А теперь представим себе, что разведчик ушел от стаи на 5-10 км. нашел добычу в виде копыт и сам пытается добыть лося или оленя. Вы можете себе такое представить? Лично я нет. Потому, что у стаи нет космических приборов, что бы придти на помощь. Но кроме того, волк разведчик понимает, что ему одному не справиться с оленем, а кроме этого такое поведение не приветствуется в компании нормальных волков. А, что же они делают и как же они действуют? Да очень просто. Опуская тему расстояния, разведчики найдя оленей, возвращаются в стаю и уводят стаю в нужном оленьем направлении. А вот уже при подходе к оленям дальше, будут действовать другие группы преследования – загонщики и нападающие. Ну дальше думаю всё понятно. Оклад, бросок, ужин. Если нет, то как говориться – на столе лежит мочало, начинаем все с начала. Это всё конечно очень утрированно, но суть такая и есть. Дальше посмотрим как охотятся волки одиночки. Ну, что здесь говорить? Одиночки это поберушки. Их удел мыши, лягушки, падаль и т.д. Но давайте посмотрим, как они делят падаль с более сильным соперником – например с медведем. Вы видели сколько времени будет ждать волк одиночка, пока медведь ему оставит кусочек обеда? Да пол часа-час, не больше. Дальше он уходит искать более доступную пишу. Но при этом ни кто ему естественно не запрещает вернуться туда через несколько (много) часов и проверить, что оставил медведь. Теперь давайте посмотрим как волк одиночка, относится к загнанному в тупик оленю (лосю)? Например в воду, когда тот даёт ему рогами по башке. Ну это же классика жанра. Это же типа наши с вами лайки так делают. И думаю тут ни кто не заподозрит дикого, голодного волка в недостаточной вязкости. Так сколько же он гоняет это бедное животное? Мы наверное почитав сайт «Дог Эксперт» можем прикинуть, что если лайки могут гонять зверя часами, то этот голодный волк может гонять зверя сутками. Он же сильнее и голоднее. А на самом деле оказывается оба-на. Он его гоняет, ну пол часа – час, а потом уходит. А зачем спрашивается? А за тем, что это умное животное и понимает, что энергетические затраты на добычу этого куска мяса не оправдываются. Во истину умное животное. Ну а теперь, сложив всё выше сказанное, посмею предположить как должна работать лайка. Для начала, каждый из нас признаёт, что он вожак своей маленькой стаи. Соответственно лайка, это кто угодно кроме вожака. То есть она разведчик, загонщик, нападающий и т.д., но не вожак. Соответственно в идеальном варианте, собака должна уходить в поиск как разведчик, а потом возвращаться и докладывать вожаку где, что и кого видела. А вожак должен принимать решение, двигаться к этому объекту или нет. Опять же в идеале и на практике, это должно выглядеть следующим образом. Собака уходит в поиск. Каждые пол часа – час – полтора, она возвращается к хозяину (даже если она загнала в реку оленя) и смотрит, что делает хозяин (назовем это сверить часы). Если хозяин (вожак) двигается по курсу собаки, то она может спокойно вернуться к своим поисковым делам или дальше преследовать зверя. Ну наверное это не касается барсука, который за время отлучки уйдет в нору. А в остальных случаях собаке потребуется от 1 до 10-15 минут, что бы найти хозяина, «сверить часы» и опять найти преследуемого зверя. Но в этом случае секундомер вязкости, естественно пойдет заново. А если же хозяин (вожак) уходит в направлении обратном работе собаки, то она в идеале и без вопросов должна последовать в направлении которое ей указывает вожак (хозяин). Ведь согласитесь, что вожак всегда лучше знает, в каком районе водится больше и жирнее дичь. Или у вас как-то на оборот? Вот так на мой взгляд должна действовать лайка. Конечно же всё это как я сто раз сказал, работает в идеале. Так может к этому идеалу и будем стремиться? Не просто так от балды потому что нам вдруг этого захотелось, а потому, что такое поведение генетически заложено в поведении лайки, как в предке дикого зверя и мы можем это использовать. Или мы будем идти на поводу современной моды, где уже сегодня в обязанность вожака входит разыскивание своего разведчика? Или может просто в этой стае мы уже не вожаки, а простые загонщики или нападающие, а вожаки именно те кто держит зверя? И это они решают кого, где и когда надо добыть. Но так мы постепенно далеко укатимся.....

Валентин, научно-популярный тракт будет чуть позже. :smile: Но господи упаси и бог меня помилуй с вами спорить. Да и зачем? Мы с вами в общем-то "играем на одной струне". Просто вы оказались первым, в не нужное время перед локомотивом. Простите меня за это ради бога. Просто я жду когда некоторые наши коллеги, которым наша вязкость не нравиться, на " рельсы бросятся" и объяснят нам какая такая супер вязкость им нужна и зачем. Но чёй-то я пока от них, только один пшик услышал. Поэтому вы как Александр Матросов, первым под раздачу и попали. :smile: По идее, честь вам за это и хвала. И еще раз извините если задел. Ну так это индивидуальная рабочая тема. Её завсегда можно обсудить в рабочем порядке. Но согласитесь, мы же не будем говорить о том, что так должны вести себя все лайки. P.S. А вот как должны себя изначально вести все лайки по моему разумению, читайте ниже и делитесь своими мнениями, соображениями.

Валентин, я прочитал сообщение еще раз, но и по первому прочтению я могу сказать, то же самое - вязкость собаки должна быть не большой и не маленькой, и совершенно не обязательно до подхода хозяина - она должна быть разумной и что самое главное логичной. Логичной в том смысле, что изначально (образно, тыщу лет назад) собака лайка, была задумана как увеличитель КПД, в плане добывания пропитания и в плане заработка денег для семьи, но ни как игрушка помогушка, в проведении спортивных охот. То есть, в старые добрые времена, собака должна была не раз в неделю или месяц добывать чего ни будь для развлечения. А каждый божий день (в сезон охоты) трудиться на благо семи (стаи). Вы наверное уже догадались, что это называется промысел. Ну конечно, лайка это изначально промысловая собака. Промысел это её родина, это её стихия. А теперь давайте спросим промысловиков, которые и здесь на сайте присутствуют, а держали бы они собак которых вы вот здесь ниже описываете? Что касается лично меня, если бы моя собака делала так постоянно, то я бы пристрелил её не стесняясь. Вы описали все возможные косяки работы собаки, которые только возможны в плане вязкости. В частности например главный косяк, это не умение остановить зверя. А вы же знаете, что первая задача лайки это умение остановить зверя. Если прикинуть, что я с такой собакой добываю себе пропитание или деньги, то я бы умер с голоду и судебные приставы уже давно бы арестовали всё мое имущество. Как думаете, нужна нам такая лайка?Но давайте спустимся с небес на землю. Мы все сейчас питаемся не в тайге, а в супермаркете. А я чё? Я не против. Но давайте не будем выдавать наши косяки и косяки собаки за её достоинства. Скажу больше. У меня собака как и у всех может накосячить. Нет - нет, бывает да и упрется хрен знает за какую гору. Но здесь разница в том, что я пытаюсь с этим бороться и тихо соплю в тряпочку, пытаясь не афишировать это дело. А другие люди пытаются выставить это как заслугу собаке. Да ну нафиг. Но и здесь я скажу больше. Мне вообще по барабану, как кто и где охотиться. Но когда современные пацаны нацепят на шею собак GPSы и гоняют сутками животину до посинения, при этом выдавая это за эталон работы лайки, мне просто становится смешно. Это самая тупая и глупая охота, которую можно себе представить. Здесь уже работает не собачка лайка, здесь уже работает машина для убийства на базе лайки. Я называю таких собак - собака одного дня. И цель запустившего эту машину не добыть зверя, а убить. Охотники поймут разницу. При этом прошу обратить внимание на то, что я не против такой охоты и таких ребят. Бог им судья. Я просто за то, что бы они сидели тихо и не парили мозги, тем кому интересна лайка как собака, а не как физическая оболочка для крепления электронных устройств. P.S. Что бы не подумали, что я бла-бла, сам не знаю, что хочу сказать. Чуть позже выложу своё видение как должна работать современная и не только лайка и какая у неё должна быть вязкость.

Спасибо, учтем.

Это да. Те еще звери. :smile: