dimon

Андрей, я мильен раз видел конкретно здесь, что тоя личная мысль не доходит до аудитории или доходит искаженной. И тогда плевать хоть правильная она, хоть не правильная. Просто до аудитории тупо не ДОХОДТ то, что ты хочешь сказать. И вот тогда задумаешься, что в интернете важнее - что бы твоя мысль была сама по себе правильная или, что бы для начала тебя просто услышали и правильно поняли, что ты хочешь сказать, а потом уже рассуждали и спорили с тобой? P.S. Мысль автора, всегда для него правильная. :smile: Это аксиома.

Андрей, гарантирую на 99%, что после пары – тройки постов ты со мной согласишься. Вот давай возьмем виртуальною ситуацию. Например, я покупаю у тебя щенка и говорю тебе: Готовы ли вы дать мне гарантию, что это рабочий щенок и в случае если он не рабочий, аннулировать сделку и вернуть мне деньги? Каков будет твой ответ?

Андрей, супер. Честно говоря, кропая свое сообщение, я боялся, смогу ли я донести коротким сухим языком форума, свою мысль. Думал, что эмоции читателей, на первом абзаце застят разум и понесутся эмоциональные обвинения в мой адрес. Но был приятно удивлен, когда прочитал твое сообщение. Оказалось, что я все же донес свою мысль до аудитории. Не важно, правильная мысль или нет, но по твоему сообщению я понял, что донес то, что хотел сказать. За это тебе отдельное спасибо. Теперь по теме. Наверное, я начинаю понимать, что ты хочешь сказать. И если я правильно понимаю, то сказать или спросить ты хочешь примерно следующее: Почему мы так не справедливо (не правильно) живем (в контексте нашей собачей темы)? О-о. Это философский вопрос. Бог, людей уже не одно тысячелетие предупреждает о том же. Уже и из рая нас выгоняли и топили. И что? Кто-то изменился? Кто-то на земле стал добрее или справедливее? Сам понимаешь, что нифига. Таков уж человек и за это ему грозит расплата. Но все же мы находимся в собачьей теме и будем говорить о собаках. А если говорить о собаках, то действительно самая главная тема из тем, это тема – Как всей мощью кинологической системы, отбирать действительно самых выдающихся производителей и как при помощи этой системы хотя бы минимально гарантировать покупателю, определенный набор рабочих качеств приобретаемого потомства? Над этим вопросом, бьются лучшие умы и энтузиасты (типа нас с вами). Но пока на сколько это вопрос –вопросов, то на столько же это пока и потеря –потерь. Не может пока система ни чего гарантировать. А тем более простой заводчик. В большинстве своем, потому, что лично на мой взгляд, в первую очередь нет самой системы, а далее по списку проблем. Поэтому как бы нам не хотелось иметь некие подсказки от системы, мы вынуждены действовать при выборе щенка по старинке – кто на что горазд. И с этим надо считаться (смириться). А систему конечно создавать и совершенствовать нужно. Но это другая огромная – огромная - приогромная тема. При этом замечу, что на мой взгляд средняя цена щенка лайки. Соответствует именно чистопородному «куску мяса» породы лайка, без всяких рабочих обязательств. При этом у нас еще есть возможность поковыряться и выбрать на свое усмотрение кусочек получше. Или вы за 15 тыр. хотите, что бы вам за эти деньги еще и какие-то гарантии по работе давали? P.S. Не забываем о том, что владельцы титулованных лаек, и крутятся по всем мероприятиям для того, что бы нам покупателям показать возможности своих производителей – но не более того. А анализ этих титулов, выводы и принятие решения о покупке, это уже забота покупателя. ИМХО. Се-ля-ви.

Интересное такое рассуждение. Давайте посмотрим, а кто чего обещает при продаже щенка и за что берут деньги? При продаже щенка, вы в первую очередь покупаете щенка лайки. И вот это обстоятельство, вам действительно гарантирует продавец. То есть, вы покупаете кусок мяса определенной породы и в дополнении к этому вам достается надежда, что из этого куска мяса вырастет настоящий охотник. Далее в качестве доказательств породности этого куска мяса, вам предоставляют соответствующие документы. Это первая часть сделки и за неё вы платите 15 тыр. Если это окончательная цена, то можете считать, что надежда вам досталась бесплатно в качестве бонуса. Если же это цена не окончательная, то это означает, что продавец решил не дарить вам надежду а продать. А почему бы и нет? Продавец может к цене самого куска мяса, сделать надбавку к цене от 10 до 50тыр., за счет перспективности производителей. Тогда продавец объяснит вам, что данные конкретные производители имеют такие и такие заслуги, что реально повышает ваши шансы на выращивание более перспективной в определенном отношении собаки, и вы должны за это заплатить, если хотите повысить свои шансы на осуществление вашей надежды. При этом, обычно все достижения родителей подтверждаются документально. На этом все обещания у нормальных продавцов заканчиваются. А вам остается только принять свое решение. Поверить документам и заплатить за эти увеличенные шансы или бегать самому по всем мероприятиям и отслеживать для себя перспективных производителей. Где и в чем тут мошенничество – не понятно? А вот если вам кто-то гарантирует, что щенок будет рабочим, вот это действительно лож, враньё и провокация. И как правило, это развод для новичков. Опытные собаководы, на этот развод не клюют, а смотрят собак по документам, на выставках и в полях. Кстати говоря. В торговле есть такие ситуации, когда продавец при всем желании, физически не может дать гарантию на товар. Например, ни один фермер не сможет дать тебе гарантию, что у проданной им телушки, будет самое вкусное молоко в твоей деревне. Или, что она каждый год будет рожать по два теленка. Поэтому в торговле, даже придумали такое понятие как продажа товара на условиях AS-IS. Википедия разъясняет этот термин примерно следующим образом: AS IS (англ.) – «Как есть», «В нынешнем состоянии» — юридический термин, используемый для отказа от некоторых подразумеваемых гарантий на товар. «Как есть» означает, что продавец продает, а покупатель покупает товар в том состоянии, в каком он находится в настоящее время, и что покупатель принимает его «со всеми недостатками», которые проявились сразу или не сразу. Это классический ярлык «Покупатель, остерегайся!». Это ситуация, в которой покупатель должен потратить время на тщательное изучение этого товара, или получить консультации экспертов, прежде чем принять его. Как ни странно, но продавец при этом тоже может пострадать от условия «как есть», если продаваемый предмет окажется гораздо более ценным, чем думали. Вот и щенков, если сказать по-умному, в плане охотничьих качеств, продают на условиях as-is. То есть я тебе показываю товар и документы на него, а ты сам решай брать или не брать. Но если взял, то ко мне по рабочим качествам - ни каких претензий. Ясно-понятно хочется, что бы на рабочие качества щенка была гарантия как на холодильник. Но к сожалению такого не бывает. Что в конечном итоге вырастет из каждого живого существа на планете, знает только один господь бог. Поэтому выбираем и покупаем щенка по старинке – от наиболее, на наш взгляд, перспективных производителей. А дальше, молимся и работаем, молимся и работаем.

В моем примере федеральное начальство, это кинологическое начальство, Российской кинологической пирамиды - начальство тех самых общественных организаций федерального размаха. Ну а если принимать за федеральное начальство кинологическую госструктуру, то её конечно нет. А я бы например, был бы за. Хотя бы в части охотничьего хозяйства и кинологии.

Я бы с вашего позволения, такое сравнение привел: У царя было три сына Старший умный был детина Средний был и так и сяк Младший вовсе был дурак Как мы видим на приведенном примере (и это не юмор), от одних и тех же "производителей", рождаются потомки с разным качеством интеллекта. И причем "производители", не какие-то там крестьяне, а царские особы, где "племенной" отбор велся очень строго. И даже если возразить, что в приведенном примере, потомство было из разных "пометов". Но если кто знает человеческие "пометы", состоящие одновременно из двух-трех детей, тот наверняка заметил закономерность. Все дети из одного "помета", как правило разные. Один лидер, другой умный, третий тюлень-тюленем и т.д. Но почему-то у нас не возникает в этом случае вопроса – а почему это они все не родились ровно одинаковыми? Ну наверное потому, что каждому из нас известны слова типа - набор случайных чисел. Вот этот набор случайных чисел и достается каждому биологическому организму при зачатии. Как все это происходит, и почему даже близнецы имеют море отличий - науке до сих пор не известно. Просто есть такая данность и всё. Ну или в конце концов давайте возьмем самую наверное рабочую в нашем случае собаку – дикого волка. И что? Они все рождаются рабочими? Конечно рабочими. Только работа у них в последствии у каждого разная будет. Кто-то капитаном пожизненно станет, кто-то нападающим, кто-то защитником, кто-то нянькой. А кто-то как был чмо болотное, так им и умрет. И мы это понимаем и не возмущаемся. Так почему нам всем подавай с гарантией, только капитанов (царей) и нападающих (академиков)? Это конечно можно устроить, но тогда этой собаке будет возраст не один месяц, а один год. И цена на неё будет начинаться не от 10-15 тыр., а от 100-150 тыр. Потому, что нужно будет задержать у себя весь помет, выбрать лучших и проверить их на практике. От остальных (уже подрощенных) каким-то образом избавиться. Но вот загвоздка. Захотите ли вы купить собаку по такой цене? И сколько таких желающих наберется? Поэтому мы используем классический метод выбора. Выбираем щенков не от "бомжей и дворников", а от "царей и академиков". И тогда наши шансы на получение хорошей собаки стократно увеличиваются. Но и здесь опять встает проблема, как простому "крестьянину", отличить кто есть "академик", а кто "дворник". Но это уже другая огромная тема.

В том-то вся и беда, что начиная от самого низа (заводчики) и заканчивая самым верхом (федерации), ни кто не знает и не понимает, чего мы сами хотим и куда идем. Толи все собачники хотят иметь общие правила, толи раздельные? Пока де-факто мы имеем разные племенные правила для разных кинологических структур, в основном не подчиняющихся друг другу. Ну и бог с ним. Казалось бы, что здесь такого? Выполняй заводчик правила какой либо структуры и двигай свою собаку по этим правилам, а прицепом можешь выполнить еще и нормативы другой структуры и иметь как говориться двойное гражданство. Так нет же. Всегда найдутся самые хитрые люди, которые захотят и рыбку съесть и вязку собак без лишних заморочек с выдачей родословной произвести. Так и родилась у нас в России тема «винегрета». Это когда кто-то, когда-то решил, что он умнее всех и решил, ради более простого получения выгоды, смешать все правила разных уважаемых и не очень кинологических организаций в одну кучу. На практике это выглядит примерно так. Разные местные кинологические организации, являются членами разных федераций, а лучше быть членом сразу всех вместе взятых, а самые хитрые могут и вообще не являться членами ни каких вышестоящих организаций, а иметь свои собственные региональные племенные правила. В результате, у местной организации появляется мильен обоснованных вариантов провести вязку и выдать документы по каким либо правилам. С одной стороны, вроде ни чего предосудительного. Но опять же, мы хитрее всех и мы пошли дальше. И появилась мысль, а почему бы не делать вязки смешанного типа? Это когда ты имеешь половину прав на вязку по одним правилам и половину по другим. А почему бы не сложить эти две половины и не получить одно целое и не провести вязку или сказать – а у нас в обществе такие правила, поэтому вязка законна. И вот на сегодня, уже все так перепуталось, что мы уже имеем вязки, порой вообще хрен знает по каким правилам. И теперь, когда из другого региона к кинологу привозят регистрировать щенка, он иногда вообще порой не понимает, регистрировать это чудо или нет. Потому, что порой сам черт не разберет, толи эту собаку вязали как спортивно-декоративную, толи как рабоче-охотничью, толи как шарика подзаборного. Но чаще если документы все же имеют примерный вид установленного образца, то такого щенка все же чаще всего зарегистрируют в охотничьем братстве ИМХО. Ведь у кинолога, за это ни какой ответственности нет, только внутренние весы. На одной чаше которых личные принципы, на другой беспринципность. Но самая большая беда ИМХО, что вся эта байда происходит при полном попустительстве и с молчаливого согласия федерального кинологического начальства. Не могут они наладить вертикаль власти. Сидят в Москве и пикнуть боятся. Почему? Вот мне и самому интересно – почему.

Дорогие, уважаемые "аксакалы". Ну, что вы как малые дети, докопались до слов "спасите породу". Ну обозначил человек тему несколько эмоционально. Ну вы же мудрые. Ну прочитайте вы уже между строк мысль человека – "есть проблемы с племенной работой, хотелось бы их порешать". Или на ваш многоуважаемый взгляд, с племенной работой вообще проблем нет? Да ну нафиг не поверю. А если есть, то тогда к чему ваши посты, не пойму ей богу.

Из всего выше написанного напрашивается вывод – породу пока спасать некому. Заводчики грешат на экспертов, эксперты на кинологов, кинологи на председателя охотобщества, председатель на РОРС, РОРС на заводчиков, заводчики на экспертов, эксперты на кинологов…………………. Но при этом надо отдать всем должное – все однозначно и бесплатно болеют за породу, но единства (как выше уже говорили) нет. Дурдом, не правда ли? Может сперва нам стоило бы подумать, как дурдом исключить, а потом уже породу спасать? Это было бы логично, но к сожалению догадываюсь, что это не реально. Поэтому могу только спросить - Господи за, что нам все эти испытания?

"Лесовику" от меня не просто плюс , а ещё и респект за развернутое мнение, какое бы оно не было.

Валентин, если бы речь шла о НКП, то и речи бы не было (вроде каламбур). Там, грубо говоря, хотя бы теоретически, шаг влево, шаг вправо – расстрел. И общие правила у них какие-то вроде имеются, пускай даже и далекие от охоты. Но здесь речь идет о таком понятии, как МШМ. Расшифровывается как – Местный Шараж-Монтаж. Там племенные правила устанавливаются местным (областным - районным) председателем. То есть, племенное положение полностью местное. И племенной документооборот, тоже полностью местный. И судя по представленным выше документам, там у председателя вообще своё собственное видение племенной работы. Я для себя, называю такую ситуацию на местах - "плавающей игрой". То есть, ребята колышутся по ситуации. И от РОРС зависить (платить) не хотят, и что бы совсем оторваться от РОРС и иметь свою собственную "игру", тоже очкуют. Вот так и крутятся, как уж на вертеле, выдавая такие промокашки (родословные), в расчете на то, что мы с вами и РОРС в том числе, эту каку рано или поздно (пускай через поколения), но все равно схаваем. И честно говоря, их расчет оправдывается (молодцы ребята). Потому, что мы все в большинстве своем, эту каку хаваем, и РОРС в том числе. Но, есть тут правда одна не большая оговорка. Всё это будет настоящей правдой, если только действительно такой председатель и кинолог охотобщества существует на самом деле, и подписывает (подписывал) такие документы. А если действительно такие люди существуют и подписывали такие документы, то тут уже возникают другие буйныё фантазии - наверное эти люди либо "камикадзе" и им уже нечего терять, либо всё оказывается как всегда проще - и это тупо обычная коммерция. А вот бы было интересно, встретиться здесь с такими "камикадзе - коммерсантами" из Смоленского охотощества и обсудить их действия, и видение племенной работы. А еще интересней, было бы обсудить с ответственными представителями РОРСа, почему они разрешают своим экспертам, судить собак с такими "промокашками" от МШМ. А еще интересней, почему вообще эксперты РОРС, появляются и судят (если судят), в таких регионах где есть МШМ.

Вспомнился анекдот про ситуацию с предложением: Один мужик рассказывает другому. Соседка пригласила починить розетку. Пообещала расплатиться натурой. А я вот все думаю, соглашаться или нет? Вроде как получается, она получает удовольствие от секса и от новой розетки. А мне выёживаться и с ней и с розеткой. :acute:

Извините, у меня нет ни каких вопросов по вашей местной "разборке". Но то, что такая бумажка (родословная), вообще выставляется на общероссийское обозрение, это уже есть один большой компромат и стыдоба, о том как местные "князьки" кладут на всё и на всех.

Примерно такая для кладки. А это, для топки.

Так сейчас и у нас в любом строймаге, огромный выбор сухих смесей, на любой вкус и цвет. Хоть для основной кладки, хоть для топки, хоть для облицовки. Я сам в прошлом году не стал заморачиваться с глиной, а использовал фабричную смесь для перекладки своей печи. Милое дело. Как говориться: "Только добавь воды". :smile:

Это я к тому, что на охоте вообще и на меховом промысле в частности, в смысл работы лайки, изначально была заложена работа по направлению хода охотника и +/- в пределах слуха охотника. Тропление же собаки, всегда вроде как считалось скорее нештатной (если не сказать порочной) ситуацией, чем обыденным делом. Потому, что если вы на меховом промысле будете по снегу (без Астры) по "два дня" бегать с собакой за одним соболем, за место того, что бы свои путики отрабатывать, то в результате, вы наверное без штанов останетесь. Поэтому я и хотел сказать, что тропить собаку конечно можно. Но если вы это сделали больше пары раз за сезон, то тут наверное нужно уже задуматься, то ли вы делаете сами или нужна ли вам такая собака?

Ну, что я могу сказать по выше приведенным высказываниям? Такое ощущение, что я сказал о том, что у меня идеальная собака и работает четко в приделах слышимости и подает дичь прямо мне в рюкзак. Да нет конечно. У меня точно такая же практика как и у вас. Собака точно так же косячит временами. Но мы здесь забыли одно но. А дело как раз в том, что основу соболиной охоты всегда составляли как раз не собаки, а капканы. Ну естественно, у всех бывали и бывают случаи когда по тем или иным причинам принимается решение о преследовании соболя, пускай даже и в течении двух суток. Но говорить об этом способе добычи как об основном способе охоты, как мне кажется как минимум не корректно. Да я знаю, что есть люди которые преследовали соболя с ночевкой в лютый мороз. Да я знаю людей, которые могут пешком преследовать лося, до тех пор пока у лося не кончатся силы. Да я знаю, что есть люди которые например в составе туристической группы рвут когти вперед не взирая на усталость. А потом дожидаются всю группу. Если не ошибаюсь, у туристов такие люди как раз называются "лоси". Но как я понимаю в этих примерах охоты, разговор идет об исключительных или разовых случаях. Ну не будете же вы в серьез утверждать, что обычная практика охоты на соболя (да и другого зверя) заключается в следующем - Выходим на путик, отпускаем собаку и начинаем её преследовать по следам, по горам, по долам. Да после пары таких дней промысла, у тебя уже не хватит сил застрелить собаку, ты просто сам застрелишься, что бы не мучиться. :smile: Из вышесказанного, можно сделать вывод, что охота с беготнёй за собакой приемлема, но как исключительный случай. То есть пару раз можно - ни кто не против. Или такая охота, может быть вполне приемлема для 1% охотников "гераклов". Но как основная массовая охота, такой метод охоты не приемлем. Поэтому охотники всегда старались содержать собак, за которыми не надо много бегать, ИМХО. А вот с появлением охоты с Астрой, все меняется. То есть то, что раньше было исключительным случаем в охоте с собакой, теперь становится основным методом охоты. Разницу ощущаете, между "Иногда" - в качестве баловства или исключения и "Постоянно" - в качестве основного способа охоты?

В самом начале моего поста, хочется сразу разделить два предназначения Астры, на две отдельные темы. Первая, это прибор предназначенный для поиска, наблюдения и анализа поведения собаки в лесу. С этим предназначением, у меня ни каких вопросов нет. Вторая, это непосредственное использование прибора, как основного компонента на охоте. А вот с этим предназначением, у меня вопросы как раз остаются. Честно говоря, про такую охоту как тропление зверя по снегу, знаю. А про такую охоту как тропление собаки по снегу, услышал и не один раз, только в этой теме. Видать отстаю от жизни или просто чего-то не понимаю. Это конечно моя шутка. На самом деле, на мой взгляд тропление собаки (без Астры), это как правило рак мозгов, а не охота – ИМХО. Это я говорю про индивидуальную охоту. А вот теперь давайте прикинем, для чего человек стал использовать собак на охоте? Ну наверное в первую очередь для того, что бы облегчить себе работу. Не усложнить, а именно облегчить. Для этого с давних времен, человек разводил и культивировал собак, которые в идеале позволяли человеку с наименьшими затратами энергии, получать наилучший результат. Для этого были выведены например гончие, легавые и лайки наконец. И для того, что бы собаке не быть забракованной в такой деятельности как охота, ей было необходимо, работать в тесной связке с охотником. Но не в связке со спутником, а именно в энергетической связке с человеком. Собак, которые не имели связи с охотником и заставляли человека затрачивать больше энергии чем охота без собак, нещадно браковали по понятным причинам. Это были две причины – время деньги и – ноги не казенные. А теперь, что мы имеем в некоторых, а может и большинстве случаев с появлением охоты с Астрой? Все прекрасно знают, что иметь хорошую рабочую собаку, которая работает с тобой на энергетическом уровне, это всегда дорогого стоило. Но сегодня у человека поменялись приоритеты. Причины все те же – время деньги и ноги не казенные. И теперь человеку вместо того, что бы заиметь действительно правильно работающую собаку, легче повесить на неё Астру. И соответственно теперь, эти проблемы решаются не с помощью жесткой селекции собак, а с помощью Астры. То есть, собаки которые раньше считались бы дуры-дурами, теперь с использованием Астры, считаются супер-супер. Вроде для человека, результат остается тот же или даже становится лучше, но требования к собакам уменьшаются в геометрической прогрессии, в то время когда требования к техническим средствам, в такой же прогрессии повышаются. Ну и какое качество собачьего поголовья мы с вами оставим после себя? При этом прекрасно понимаю, что естественно каждый из нас держит самых лучших собак, для которых Астра, это всего лишь маленький аксессуар, а тупые они естественно всегда у соседа. :smile:

Хорошо будь по вашему. Пускай зверь под гончей бежит куда глаза глядят. Но вы забыли написать, где в этот момент находится настоящий охотник не из интернета и чем занимается. Бежит, стоит, водку в лагере пьет. Без этого не понятно, когда и где зверя брать будем? Или может в охоте с гончей, вообще охотник не предусмотрен? Просто животные погонялись, поигрались и по домам разошлись. :smile:

Хорошая мысль. Согласен, что 95% собак имеют свои косяки – кто больше, кто меньше. Но это и заставляет пока многих из нас, в одном случае мечтать о таком вот "профессоре", и в другом быть не довольным собаками, шевелить мозгами, думать, работать, искать, перебирать. Оставляя и закрепляя лучшее. А в случае с Астрой, такие мечты лишаются всякого смысла. На кой мне выпендриваться, искать, думать и делать "профессора", когда соседний Васька, которого и охотником-то порой назвать сложно, со своим псом оболтусом, заткнет с Астрой за пояс любого "профессора". Естественно я подумаю: А оно мне надо? Я что лысый? И просто пойду и куплю Астру (если деньги будут). ;) В итоге поста можно перефразировать одно известное изречение: Бог создал всех собак (людей) разными, а Астро (Кольт) уровнял их шансы. Тоже интересная и глубокая мысль. Но мне почему-то кажется, что человек добровольно ни когда не остановится. И как сказали выше, этот процесс могут регулировать только правилами. А если не регулировать, то я думаю, что в скором времени лайки разделятся четко на две категории . Первая, это загонно-гонче-травильные и вторая, это обычные классические. А люди будут уже сами выбирать по своим представлениям, потребностям и задачам. Единственное беспокойство есть, что на некоторых территориях может быть большой перекос в сторону первой категории (что уже сегодня наблюдается). И если человеку вдруг потребуется другая собака, то ему придется ехать за тридевять земель.

Конечно утрированно – некогда мне мемуары расписывать. :smile: Все убежал. Всем пока. :c0411:

Привет всем. Тут ведь вот какое дело. Сама по себе Астра, изначально была предназначена не для охоты как таковой. Она предназначена для слежения за собаками. То есть изначально прибор был придуман искать потеряшек. В первую очередь, это касалось гончих. ИМХО. Далее, в процессе практического использования выяснилось, что используя прибор можно не только искать потеряшек, но и следить за перемещением собаки, что создает широкое поле для глубокого анализа поведения собаки, что в свою очередь давало широкие возможности для принятия более осознанных решений человеком. А вот дальше, в процессе использования прибора, человек уже пришел к тому, что прибор можно использовать не только в качестве поисковика и анализатора, он пришел к тому, что его можно использовать непосредственно как основной компонент охоты. То есть, появилась и набирает популярность как самостоятельный способ охоты – охота с Астрой. Заключается она в следующем. Собака обыскивает огромные территории, в поисках или преследовании зверя. Уходит на любые мыслимые и не мыслимые расстояния и время. Главная задача повиснуть на хвосте у зверя и висеть на нем пока не придет хозяин по прибору. Для этого уже придумали дальнобойные антенны и используют технику. Началось все с лосей, кабанов, медведей, а дальше и на мелочь перешло. Ну появилась, ну и бог с ней. Но тут другая оказия. Раньше как охотились на этих зверей без Астры? Гончая должна была гнать зверя по кругу, возвращая грубо говоря, его под ноги охотника. Лайка работала по-другому. Её задача была найти зверя в пределах слышимости, обозначить его лаем и удерживать на месте, до подхода охотника. И если при этом собаки плохо выполняли то, что им предписано, от таких собак всячески избавлялись. Это и была естественная селекция. Ну, а что мы имеем или будем иметь с Астрой? С Астрой нет необходимости, что бы собака работала так, как ей было предписано изначально. То есть работает как положенно - это хорошо, а не работает, то-же нормально. Главное, что бы зверя зацепила, а дальше мы ей сами поможем. А именно, у собаки с Астрой (я конкретно про лайку) отпадает необходимость, постоянно следить за хозяином, теперь хозяин сам может следить за собакой. У собаки с Астрой нет необходимости пытаться удерживать зверя, теперь его можно гонять, куда макар телят не гонял, главное его при этом не потерять, а лучше побыстрее завалить - хозяин сам добежит до места, хоть на край земли и обязательно похвалит. То есть за то, что раньше вешали на сук, теперь самое Оно потому, что Астра всё исправит. А если Астра все исправит, то естественно зачем тратить время, заморачиваться самому и предъявлять собаке лишние требования. И вот теперь уже собака с целым букетом пороков (по старым понятиям), может быть настоящей рабочей собакой (по новым понятиям). И хозяин скорее убьет того кто скажет плохо про его собаку, чем её саму. Так потихоньку, мы будем снижать требования к собакам и повышать требования к приборам. И если бы раньше молодую собаку не оправдавшую надежд за её безбашенность, мы в лучшем случае отдали охранять дом, то теперь с применением Астры, точно такая же собака, может быть очень даже и ничего. А потом она пойдет в племя с этикеткой супер рабочая собака. А потом когда покупатель щенка пожалуется, что щенок дурной, то мы ему посоветуем купить Астру и жизнь у него наладится. А потом придет время и нам самим покупать щенка. И когда мы посетуем, что собака-то не работает совсем, то и нам предложат надеть Астру на щенка. Потому, что оказывается теперь лайки не предназначены для самостоятельной работы в паре с охотником, а только в паре со спутниковой группировкой. :smile: P.S. Все выше написанное, не является моим утверждением или убеждением и не относится ни к участникам форума, ни к их собакам. Это просто философские мысли вслух.

Вот самый интересный пост в котором есть над чем порассуждать и подумать. Но извиняюсь у меня нет времени - побежал по делам. :m1426:

Ну, я это вижу, как бы по результату моей охоты. Например, если я сегодня стреляю, то значит собака работала, а если я целый день только капканы проверял или за птичками наблюдал, то значит собака дуру гнала. А где она её гнала и что из этого следует, это уже дело третье. Главное я вижу, что сегодня у собаки нет результата и над этим надо задуматься. Про мозги согласен, а в остальном у меня другое мнение. Мы все не просто можем, но и обязаны "судить" (высказывать свои мысли). Ведь из капель нашего сомнения, складываются ручейки, а эти ручейки впадают в реку общественного мнения, которая бежит в Москву, в которой принимают всяческие законы, от которых лично каждому из нас становиться плохо или хорошо. Поэтому лично я, желаю участвовать в этом процессе. А остальные как хотят. Ребята не обижайтесь, но я так и не понял. Каким образом Астра помогает отбраковать собаку? Ну увидели вы, что она на помойке, или рябчиков в лесу жрет, вы идете туда и стреляете собаку что ли? Я в том смысле, что если она так делает иногда, и вы не знаете где, то и хрен с ней (зачем здесь астра?), а если она так делает постоянно и вы не знаете где, но у вас так же и целый кузов мяса, то и хрен с ней (зачем здесь астра?), а если она так делает постоянно и вы постоянно без добычи, то и так все понятно (зачем здесь астра?). Или у дальнобойных "копытных" собак, свои нюансы имеются, о которых я не подозреваю? Спасибо конечно большое за разъяснения, но я прекрасно знаю и понимаю практически все достоинства Астры. Возможно даже больше некоторых людей у которых она есть. GPS навигация, и картография, одно из моих любимых хобби. ;)

Ну вот хоть мнения какие-то появились. Это радует. Можно и поговорить. :t142031: Ну ладно если решение охотиться с лайкой из-за Астры, приняли пару человек. А если как вы говорите это как бы серьезно добавляет количество лайчатников, то тут наверное уже стоит задуматься. А нужны ли нам такие лайчатники, которым без Астры некогда охотиться? Таким обычно и с собакой некогда позаниматься, и разведку местности провести некогда и к охоте некогда нормально приготовиться и еще много чего некогда. А самое главное, им некогда соблюдать общепринятые, правила, нормы и традиции настоящего охотника и собаковода. Поэтому, почему-то одолевают меня смутные сомнения, что такие люди, что-то хорошее добавят в породу – скорее испортят. ИМХО. Вот здесь не совсем понятно. Не первый раз слышу, что при помощи Астры, часто развенчиваются мифы о рабочести многих собак. Что ты якобы думал, что собака работает, а Астра показала, что она по помойкам шариться. И вот я честно не пойму как это делается? Обычно я и без Астры вижу, чем занимается собака. Находит зверя, значит охотится, а не находит значит дуру гоняла. А где конкретно она эту самую дуру гоняла, мне это конечно любопытно, но уже в последнюю очередь. Чем в этом случае может помочь Астра? Я честно не понимаю. Ну видишь ты на экране где конкретно болтается твоя собака. Что дальше? О чем тебе это может сказать? Какие действия или решения ты можешь принять, которые не смог бы сделать без Астры? Побежишь к собаке и расскажешь ей, что не хорошо без дела болтаться и она сразу в поиск пойдет Или как? Может кто разъяснит.