dimon

Ага Руслан, я тебя понял. По твоему разумению сидят ё охотники в Урюпинском охотклубе и говорят председателю. А ну мля, давай вступай в РКФ – мы хотим ездить за границу и делать бренд нашим охотничьим лайкам. Почему это Зуб ездит, а мы не можем? И председатель клуба который находится в 10тыс. км. от ближайшей границы, идет и вступает в РКФ, что бы мужики чисто могли поехать за границу и поддержать бренд русской лайки. Ага им больше делать нехрен. Прям сидят мужики в Урюпинске и пищат. Страсть как за границу хочется, показать наших лек всему миру. Карманы прям от денег ломятся - а их не пускают. В России-то уже прям все показали. А для этого есть одна заветная цель, это что бы их клуб вступил в РКФ и собакам выдали международные доки. Все вроде правильно, но только есть одна маленькая деталь в этом всем. Хоть с доками, хоть без них, ни кто кроме Зуба, реально за границу не ездит. Так нафига все же нужен нашим охотклубам этот РКФ, если все равно за границу ни кто не едет и наши бренды продвигать не желает?

Красота. Что у ЗУба в тайге есть, то уж ни какими государственными кризисами не отнять. :drinks:

Что-то мне как рядовому охотнику или заводчику, это "двойное гражданство не по душе". Не знаю почему, но такая ситуация, мне навивает какие-то не приличные сравнения. Не нахожу ни одного разумного объяснения зачем охотничьим лайкам надо числиться в РКФ, кроме одного Саши Зубова, который один единственный за всю Россию ездит и выставляется за границей. А остальным оно нахрена? Объясните мне дураку, если сможете.

Сереж, давай так. Я тебе говорю об арендаторах леса и полей (охотхозяйсвах). Ты же мне, все время пытаешся впарить об каком-то нафиг государственном лесоустройстве (лесничествах). Мы, что лес чёль с тобой сажать собрались или рубить. :smile: Мы ж вроде про охоту базарим. Вообще не пойму, как в твоем понимании лесоустройство (лесничества) связаны по теме землеустройства с охотхозяйствами. Просто даже возьмем на слух – лесное хозяйство и охотничье хозяйство. Это по теме землеустройства, просто разные вещи, даже просто по написанию. В первом случае (лесничества), это государственные лесные земли на которых растут елки. Во втором случае (охотхозяйства), это частные арендаторы государственных земель, которые в этих елках, пытаются добыть зверюшку. Но при этом даже одно охотничье хозяйство не обязательно ограничивается землями лесного фонда, а бывает заходит и в компетенцию земель сельхозназначения. Например, когда мы гоняем косульку по лесостепи. Так может мы прибавим сюда правила межевания сельхоз-земель? Или притянем в тему и закон о землях сельхозназначения? Хотя фигня все это. Главное в этой теме, что для начала, ты мне так и не ответил. Каким волшебным образом, в лицензии на пользование животным миром, полученной например 20 лет назад, должны были быть обозначены координатные точки, если в ведении соответствующих структур, не было соответствующих приборов, для определения координат? Если ответишь на этот вопрос, то побазарим дальше. А если будешь опять говорить о лесном хозяйстве, то я сдаюсь. Я извиняюсь не лесник.

Александр, хотите сказать, что Красноярское ООиР имеет "двойное гражданство", РОРС - РКФ, и что бы соблюдать паритет, оно тупо вынужденно соблюдать правила РКФ?

Серж извиняюсь, ты по ходу вообще не вкуриваешь о чем я говорю. А я говорю о том, что 90% охотопользователей в России, работают по старым (дореволюционным), до сих пор действующим, договорам "аренды". И они заключались в то время, когда о координатной сетке вообще не принято было говорить. Это была государственная тайна (в полне реально). А ты по ходу говоришь о новоиспеченных договорах (охотсоглашениях, 2-3х лет от роду), которых сегодня в России не более 5- 10%. ИМХО. Поэтому не мути, и объясни какого хрена, должны были отображаться границы с привязкой к координатам, по договорам заключенным например 20 лет назад, которых в нашей любимой стране 90%. Просто сам прикинь, что в те времена о координатах, понятия имели только военные ведомства. Или же дай знать, когда у наших охотхозяйств возникла обязанность, переделать все старые договора, заключенные десятилетия назад, на современный лад, с привязкой к координатной сетке. Я ясно выражаюсь? Извини за тон.

А что здесь такого не обычного? Скажите просто. На основании какого правового акта, ваш кинолог присваивает буквы щенкам – и всё сразу будет ясно и понятно, на кого он работает. :smile:

Александр, все бы хорошо и правильно. Но тут надо уточнить, что в вашей "диванно - выставочной" системе, это обязательное правило (если я не ошибаюсь). А в системе рабочих охотничьих собак, такой обязанности нет. И нам не надо притягивать осла за уши. :smile: P.S, Прошу расценивать. это как чистый юмор. Но и не забывайте, что в каждой шутке .............................................

Серж, прекрасно понимаю ход твоих мыслей. Но как мне кажется, ты путаешь "хрен" с "маслом" (на истину не претендую, хочу лишь понять, в каком месте мы с тобой расходимся). На мой взгляд, ты путаешь, федеральный реестр землеустройства, с арендой этих земель. На мой взгляд, в федеральном реестре указанны с точностью до миллиметра (хотя эта работа по всей России, еще не завершена), только землевладельцы. А поскольку охотхозяйства не являются землевладельцами, то нехрен им делать в реестре. Это первое. Далее, как я разумею, что до нового закона "Об охоте" 2009года, охотопользователи пользовались своими землями, на основании долгосрочных лицензий на пользование животным миром, заключенными с государством на срок до 49 лет (если не вру). Исходя из вышесказанного я предполагаю ( а можно сказать, что уверен), что границы охотничьих угодий, на основании выданных лицензий, которые были получены пару десятилетий назад (и до сих пор действуют), ни каким образом не привязывались к параметрам GPS (об этом тогда просто не слышали), а обозначались водоразделами, дорогами, квартальными просеками, деревнями и т.д. Поэтому как я думаю, в охотхозяйствах действующих на основании долгосрочных лицензий (которых как я думаю в России сегодня 80-90%), границы очерчены образно говоря локтями по карте. А в охотхозяйствах, которые действуют по новым охотхозяйственным соглашениям (которых как мне кажется не более 10-15% в России), границы действительно должны быть установлены до миллиметра по GPS. Вот как-то так я думаю. Парируйте сэр. С удовольствием у вас поучусь. :hi:

Ну дай-то бог.

Максим, да все понятно и правильно пишешь, как это должно быть. Но просто в подобных спорных случаях, если инспектор написал, что ты нарушил границу там-то и там-то, то эти действия как правило уже давно согласованны с начальником (если только инспектор не первый день на должности). И ни какой начальник не будет потом бегать с рулеткой по лесу, и устанавливать ради тебя истину. Он просто оформит тебе шарф в 99,9% случаев. Это как говориться суровая реальность. Поэтому и пишу, что в данном конкретном случае, начальник это простая формальность, которая просто поставит подпись в нужную строчку. А инспектор как был "богом" в угодьях, так и останется. А с "богом" надо либо дружить, либо судиться, либо просто выполнять, что он говорит (касаемо границ). А дальше, каждый сам себе выберет вариант, который ему ближе к сердцу. Я бы в данном конкретном лучае посоветывал бы Сергею для начала, либо первое, либо третье.

Все верно. Просто в этом конкретном случае, нет мысла разбирать права должностных лиц, специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания. :smile: Поэтому, что бы не забивать Сергею голову, сразу удаляем посредников бюрократов и пишем - инспектор выписывает штраф. ;)

Сергей, для начала повторю, что штраф имеет право тебе выписать только твой госохоинспектор, а не егерь типа Андрюха, Леха или Иван. А далее если тебе госинспектор сказал, что можно охотиться например от 65км, а потом тебя за это наказывает, то я не виноват, что ваш госинпектор не дружит с головой. Тут я бессилен. Или может тебе проще плюнуть на всех и охотиться от 66 км. и не иметь проблем с законом, егерями и инспекторами.

Сергей, скажу тебе по простому. 85% охотопользователей России (цифра от балды), работают по договорам заключенным во времена когда о GPS, читали только в книжках Джека Лондона. И описания границ в этих договорах действуют до сих пор, и описаны примерно следующим образом: Граница такого-то охотхозяйства идет от деревни N.., на юг до границы N-ской области. Вроде все тупо понятно. Но блин есть одна проблема. От деревни N.. идет на юг (начинаются) две дороги, которые в результате по тихоньку расходятся, и обе доходят до границы области, но на расстоянии в 10км. одна от другой. И причем по официальным описаниям, обозначается одна дорога, а по официальным картам нарисована соседняя дорога. Ну вот тебе и проблема и при этом самая простая.

Это очень распространенная ситуация. Потому, что по старым договорам аренды (лицензиям), границу мерили локтями по таёжной карте. Теперь же, по свежим договорам аренды (охотсоглашениям), границы меряют по GPS (если не ошибаюсь) и это решает все проблемы. Но беда в том, что свежих договоров аренды (охотсоглашений) в России единицы. В основном все ещё работают по старым договорам (лицензиям), заключенным на 49 лет. Поэтому узких (спорных) границ, еще очень много. Хотя например у меня в регионе, если сложить официальное описание границ охотугодий и официальную карту этих границ, то в общем-то всё более мение понятно и вопросов почти не возникает. А если и возникают спорные вопросы, то как решит госинпектор который курирует данную территорию, так и будет, пока он стоит на должности. При этом не надо забывать, что госохотинспектор, это представитель хозяина (государства), который имеет право вас наказывать в случае нарушения. А например егерь или охотовед, это лишь представитель арендатора, который наказывать вас не имеет ни какого права. А может лишь обратиться к тому же госинспектору, что бы тот вас наказал. Поэтому заручайтесь поддержкой госинпектора и будет вам счастье. ИМХО.

По линии отца буква "а" в тексте выглядит так: а По линии матери буква "а" в тексте выглядит так: а Например: Кличка (у отца) или Кличка (у матери).

Если бы была еще и лицевая сторона щенячки. То можно было бы по закону предъявить и за подделку или еще хуже мошенничество.

Сергей, исходя из того, что у тебя в приграничных охотугодьях, переодически возникают споры, могу посоветовать следующее. Для начала надо уяснить, что любые охотугодья, являются государственной собственностью. Соответственно все охотопользователи, в том или ином виде являются лишь арендаторами государственных территорий. Исходя из этого надо полагать, что межу охотопользователем и государством, заключен некий договор аренды, в котором кроме всего прочего, ясно прописаны границы земель, которые сдаются в аренду. Соответственно если есть вопросы по границам угодий, то надо в первую очередь поднимать правоустанавливающие документы на эти охотугодья. Проще говоря, любой охотопользователь обязан по твоему запросу (даже в момент покупки путевки) предоставить тебе бумажку в которой ясно прописаны границы этого охотхозяйства с привязкой к местности. Если охотопользователь не предоставляет такую бумажку или у тебя есть какие либо сомнения или разночтения по границам, то здесь надо понимать, что есть еще и фактический хозяин этих территорий в лице государства, у которого имеется четкий договор с охотопользователем, в котором четко и ясно прописаны все границы. Так вот, если у тебя возникают терки с охтхозяйством, ты можешь смело обратиться ко второй стороне договора в лице госорганов, что бы они тебе показали описание границ интересующего тебя охотхозяйства. В твоем случае, как я понимаю, это будет местное Минприроды. Вот там государственный инспектор охотнадзора, тебе покажет описание границ интересующего тебя охотхозяйства. И если очень захотеть, то он даже покажет тебе оригинал договора с охотхозяйством, где ты сможешь своими глазами увидеть настоящее описание границ. Потом он может показать тебе карту с обозначенной границей. Потом вы можете с ним даже поспорить если надо. Но в конце надо признать следующее. Где инспектор прочертит тебе на карте границу, там она и будет. Потому, что здесь надо понимать, что все эти егеря охотхозяйств и даже участковые, не идут ни в какое сравнение с государственным инспектором по охране животного мира. Потому, что по охотничьим делам, это он в угодьях бог и царь и ни кто другой. Только он имеет право казнить или миловать. Правда над царем есть еще император - федеральный судья. Ну и последнее, что надо учесть это, что бы перенести какую либо границу охотхозяйства хоть на метр, нужно собрать "Ленинскую библиотеку" бумаг и пройти семь кругов ада. Поэтому не надо сразу верить на слово егерям, что они перенесли куда либо границу. Они очень любят это делать нелегально. Лучше сразу, в случае возникновения спора, обратиться в Минприроды, для уточнения, на каком основании перенесена граница. Куда она перенесена и где её новые черты и описание. Ну и если уж совсем залезть в дебри, то могу сообщить, что ни каких "воспроизводственных участков" уже "сто лет" в природе не существует. Это полная незаконная самодеятельность охотопользователей. Но по новому закону можно организовать в охотугодьях, "зону охраны животных". Которую в России официально оформили одно хозяйство из тысячи. И если сделать такую зону по закону, то ты даже из космоса должен увидеть, что туда соваться не следует. Но таких зон в твоем случае, как я понимаю и близко нет.

Справедливости ради надо заметить, что утвержденная форма щенячки РОРС (на фото ниже), пишется со словом АССОЦИАЦИЯ, а не просто Росохотрыболовсоюз. Для живого примера, выше в посте №3 - "шапка" оформленна правильно.

Олег, завязали. С праздником. :drinks:

Не, ну хорошо. Как тогда понять ваши высказывания? Как я понял, это из той же истории, когда некоторые люди говорят: "Давайте мы сами не будем бросать мусор на берегу реки, давайте сами не будем ездить на красный свет, давайте сами не будем браконьерить, давайте будем каждый ответственно работать на своем рабочем месте, давайте не будем подделывать документы на собак, и все у нас будет хорошо, вне зависимости от начальства". То есть "хвост", тоже имеет свой мозг и может вне зависимости от "головы" влиять на свою собственную жизнь. Или все же в ваших выше приведенных цитатах, была заложена какая-то другая мысль?

Хороший пост. Но как по мне, то хвост ни когда не вилял и не будет вилять собакой. Любые идеи в истории человечества формулируются головой, а исполняются или не исполняются хвостом. К сожалению, человечество устроено так, что если есть умная голова, то будет относительное счастье, а если нет, то будет относительное горе. И не важно семья это, государство или собаководство. Единственная прерогатива хвоста, это снести себе голову и прикрутить новую и то не всегда. ИМХО.

В.Н. ну для начала, я обращаюсь к Голикову Г.И.. Пускай он и ответит – его это подпись или нет. Остальное, для вас в личке.

Речь идет об этом. И такие щенячки, как я понимаю В.Н. у вас есть. Можете сами всё внимательно рассмотреть.

Хорошо. Без всякой задней мысли. Хочу спросить Голикова Г.И. – правда ли, что папа и мама Зоркого Сокола (Окуловского П.Н.), имеют номера РКФ, под которыми подписался Г.И. в выписанной им щенячке? В общедоступных базах данных, этих номеров нет. Хотелось бы, что бы Г.И. разъяснил ситуацию. На каком основании эти номера появились в родословной собак?