dimon

Ну вот. Умеем же когда захотим.

Не, в Москве вообще не бываю. Но при нынешних возможностях телекоммуникаций, обмен документами занимает 5 минут. Вчера только банковскими документами обменивался. А доставка оригиналов, занимает от 1дня в европейской части, до 15 дней на дальний восток. Старых собак, наверняка ни кто трогать не будет. Собачий век короток. С новороженными бы управиться. Это да. С идентификацией у нас каменный век. А так бы можно было, еще кроме чипа на собаке, такой же чип в паспорт забабахать.

Я бы даже был за то, что бы оно выдавалось всем только в Москве, посе проверки всех племенных документов.

Позвольте и я прочитаю «школьникам» лекцию. В чем же здесь принципиальный вопрос? В соседней теме, обсуждается вопрос: Что сделать для прогресса, в охотничьем собаководстве (породе)? Суть вопроса состоит в том, что за последние десятилетия, мы как-то подрастеряли настоящих охотничьих собак. И надо бы, что-то делать, что бы процесс выращивания и размножения охотничьих собак приблизился к своим изначальным принципам – это когда отбирали лучших собак и получали от них потомство. Эта проблема имеет множество причин и множество решений. Но что остается незыблемым и признаваемым всеми - это то, что всем заинтересованным сторонам, нужно строго придерживаться общих кинологических правил, соблюдать кинологическую этику и не участвовать в коррумпированных или мошеннических схемах по присвоению собакам незаслуженных титулов, и таких же схем, по разведению и торговлей собаками. В этом разрезе, одной из систем общественного контроля за качеством племенной работы заводчиков (мы ведь все в одной лодке), является система оформления племенной документации и в том числе родословных документов, как гарантии чистопородности и рабочих качеств собаки. Соответственно, в случае отсутствия или не соблюдения правил оформления родословных документов, возникает вопрос о легальности и чистопородности этих собак. Ведь в мутной воде, можно запросто получить выносливость от волка, красивый экстерьер от маламута, а рабочие качества от лайки, а потом попытаться выдать этих собак на рынок, под видом, какой либо признанной породы и пустить их в общее племя нашей страны. Чем это грозит породе, думаю объяснять излишне. И вот когда выставляются на всеобщее обозрение дорогущие собаки, чьё происхождение покрыто мраком секретности, то у общества возникает резонный вопрос: А из каких ингредиентов варились эти собаки, и с какой породой вообще, мы теперь имеем дело? Предоставление «чистых» документов, решило бы этот вопрос, раз и на всегда. Отсутствие же таких документов, и скрытность в этом вопросе, будет вечно провоцировать неудобные для хозяев вопросы. А исходя из общей статистики таких случаев (не обязательно в кинологии) – эта скрытность обычно выливается в огромные скандалы с разоблачениями. P.S. Если кто-то, чего-то не понял по теме лекции – задавайте вопросы, не стесняйтесь. Как говориться учить, так учить.

Ждем с нетерпением, до первой звезды. ;)

Готовы подтвердить свои слова документами?

Прикольные факсимиле у ПН. :smile: И еще, ни когда бы не подумал, что в "деревне" Каргаполье существует своя собственная секция охотсобаководства. Что-то глянул во всех базах, только собаки ПН в этой секции зарегистрированы. Он один, что ли в этой секции был?

Да есть такое дело. Но не будем забывать, что при таком курсе доллара и уровне цен и люди скоро не будут работать за старую зарплату(это не утверждение, это мысли вслух).

Бывает. :c0411:

Максимыч не гони волну, лови ветер. Вот предмет разговора:

Семизначные номера с буковкой Р, это и есть регистровые номера РКФ, которые делал Зубов, когда купил у Окуловского щенков. А Жемчуг родился через десять лет после этого. Естественно Зубов ему не мог ни чего делать. Цитата Зуб: Номера РКФ Атосу и Чо-е и их трём предкам, (только регистровые, с буквой "Р" в конце номера)сделаны были благодаря оформлению тех вязок через Ноябрьский филиал РФОС, а именно не малому труду эксперта Александра Лещенко (VITIM)

Помню как сейчас. Средний щенок лайки, в кризис 2008г. стоил 5т.р. Бакс в то время скакнул с 22 до 36руб. Потом и цена щенков резко скакнула до 10т.р. Было это в году 2009-2010. Сейчас вроде как опять кризис и бакс опять поднялся в два раза. Исходя из истории, сначала поднимется цена на продукты и товары бытового назначения, а потом и до собак дело дойдет. Так, что ждем в ближайшее время подъем цены до 20т.р. :ok:

Это номера РКФ. Зубов делал, когда на щенков от Окуловского, документы оформлял.

Понял, спасибо.

Валентин, прошу извинения за флуд. Можно поинтересоваться информацией о происхождениии собаки, изображенной на первой фотке если имеется? Можно в личку.

Максим, спасибо за ответ №57. Просто у меня в голове, сложилось из опыта следующее субъективное мнение. Если не брать в расчет совсем тупых собак, то в основном собаки, работающие первым методом, это собаки молодые, не опытные, мало охотящиеся. А если собаки взрослые, много и постоянно охотящиеся, много раз бравшие зверя, находящиеся в своих угодьях, да еще если в угодьях есть зверь, то они вроде как и охотятся вторым способом. ИМХО.

Извините пожалуйста друзья, коллеги – но как видно ни кто толком так и не знает и не может объяснить, чем так уж выгодно присоединение охотсабаководства России, к общемировым кинологическим стандартам и правилам. Из объяснений, прекрасно вижу интересы отдельных людей. Кому-то хочется съездить на чемпионат мира, кому-то хочется продать щенка за границу, кому-то хочется привезти щенка из за границы. Кому-то не нравится бардак в системе РОРС. Все это прекрасно, и понятно. Не понятно одно. Кто мешает заниматься этими вопросами в существующей реальности? Вступайте в РКФ и весь мир у ваших ног. Например Александр зубов, пользуется этим в полной мере. Правда не наблюдаю армию наших Российских лайчатников, за границей (хотя многие уже состоят в РКФ). Ну и естественно так и не понятно, как все эти мелочи личной жизни отдельного заводчика, могут повлиять в глобальном отношении на улучшение состояния охотничьего собаководства в России? Дело-то вот в чем. Когда охотничье собаководство России имеет свои собственные правила, это одно. Пускай эти правила полная белиберда, но это наши правила, и мы можем при желании делать с ними все, что посчитаем нужным, исходя из наших собственных интересов. А вот когда мы "ляжем" под чужие правила – это уже совсем другая история. Думаю, что ни кому не надо объяснять, как сегодня нагибают Россию за то, что ей не понравились, чужие правила. Даже FCI не удержалось и пнуло Российскую РКФ. Так вот в этом контексте, пока ни кто и не объяснил, что Российское охотсобаководство будет иметь взамен потери своего суверенитета, от вступления во всемирную организацию (кроме поездок за границу). И пока ситуация с точностью напоминает известную ситуацию, по присоединению к Евросоюзу. Все хотят присоединиться, но объяснить, что они с этого поимеют, ни кто не может (кроме безвизового въезда и мифических поставок сала за границу). Зато всем пофигу, что за этот безвизовый въезд им предъявляют 1000 страниц обязанностей, которые они должны выполнять, даже в ущерб себе, но на благо других.

Ага, тема понятна. Короче мы здесь у себя дома не можем поделить пирог, как малые дети. И теперь нам нужен "папа" из-за океана, что бы пришел, шлепнул нас всех по заднице, расставил всех по углам и рассказал, какие на самом деле документы, самые четкие документы в мире. А потом, через некоторое время, этот добрый "папа", будет нам объяснять как правильно с его точки зрения жить. Да какое время? Он уже объясняет (письмо с требованиями выше). С долларом, мы это всё уже проходили и хапнули горя - мама не горюй (думаю сами это сегодня чувствуете). Теперь не знаем, как от него избавиться. Так, что извините ради бога, но этот ответ, я для себя принять не могу. P.S. За Уралом охотники, не то что не знают о документах РКФ(FCI), там Российские -то документы еще не везде научились оформлять. Так, что про 5% в масштабах России, я наверное даже погорячился.

Ну вот это, я как раз понимаю. Грубо говоря 5% охотников хочет именно этого. Но нафига ради 5%, всей гурьбой тащиться не ведомо куда. Да еще, что бы потом нам всем вот такие письма, как выше присылали. Может пускай эти 5% идут в РКФ, в федерацию любительского собаководства и спокойно ездять по конкурсам красоты. А мы тут по серому как нибудь со своей охотой разберемся. Или у нас дефицит охотничьих собак и нам нужны охотничьи крови из за рубежа? В общем, ответ пока не принимается. В нем, не прослеживается очевидная польза, для общего охотсабаководства России. P.S. Про щенков и шкурные интересы отдельных заводчиков, понимаю. Другие ценности в этом вопросе имеются?

Так в том и весь прикол и вся соль. Рыболовы ни когда небыли объединены в особые общества (де факто), в отличии от охотников. Любой пацан с удочкой, является рыболовом, без всякого общества. Поэтому, когда грянул гром, они поняли, что помощи им ждать неоткуда. Поэтому и поднялись. Поэтому и государство это восприняло как бунт народных масс. Охотники же всю жизнь были объедены в общества, от колхоза до Москвы. И поэтому когда в охотничьей среде происходит, что ни будь не ладное со стороны государства, то все охотники в полне справедливо (по правилам культуры и субординации), ждут в первую очередь, реакции от своих лидеров, в лице начальников охоторганизаций, в которые мы все, исправно платим денюжки. Поэтому, поднимая волну недовольства или написав письма президенту, нам в первую очередь ответят: Почему вы прыгаете через голову? Ведь у вас есть общества, объединения, союзы, асоциации – почему они молчат, а вы выступаете? Значит вы просто пятая колонна, и хотите просто раскачать лодку. А наших начальников, видно волнуют только членские взносы, а не проблемы охотников, в т.ч. с собаками.

Господа, а кто ни будь может мне объяснить коротко, четко и в двух словах – зачем русскому охотсобаководству нужно FCI, кроме продажи щенков за границу? Спрашиваю без иронии. Честно не знаю.

Вот сам же говоришь движение синих ведерок. Это значит люди объединились в организацию (движение) и уже эта контора во главе с лидерами, координирует общие действия, составляет стратегию и управляет процессом. Все четко – как по нотам. Охотникам и собаководам ни чего создавать не надо, все уже давно создано. Мы все являемся членами разных охотничьих и собачьих обществ, союзов и федераций. Только вот, что-то я не вижу на улицах с плакатами председателей областных и районных охотобществ, ведущих кинологов, экспертов. Так же я не наблюдаю с плакатами у стен Кремля, ни госпожу Кузину ни Армилеву, а так же руководителей РФОС. А может они все ждут когда я, деревенский Ванька выйду с плакатом покажу пример и начну майданить, поднимая массы? А они потом под эту волну расхватают и займут новые мягкие кресла. А вот фиг им. Когда я выйду с плакатом, то боюсь им всем, тогда уже придется уйти, а точнее убежать.

Ну поди утрясли на президиуме этот вопрос. Думаю глупо бы выглядело, если бы Иншаков начал писать в Бельгию, и объяснять за Крым, Украину и ООН. А так, типа пишет вице-президент РКФ, член совета федерации, председатель комитета по конституции…… В общем два в одном, и собачник и госчиновник. Вроде всё пучком получается. :ok:

Владислав, ну правильно все написано и что из этого следует? Все всё прекрасно знают, видят и понимают. Но ни кто ни фига не делает. А кто должен или может решать проблемы охотников и наших собак? Ну не выйду, же я в самом деле с транспарантом в руках и не буду кричать – измените лесной кодекс, пустите мою собаку в лес, или сделайте то, сделайте это. Мы тут хоть до посинения можем обсуждать вопросы и проблемы. А решать их кто будет?

Максим, я согласен - возможно, немного поторопился (погорячился). Но форму вроде заполнял хозяин, в который ясно написано, что сука не имеет дипломов, вязка зарегистрирована (одобрена) обществом, и хозяин вроде подтвердил, что дипломы ни ему не собаке не нужны. Но если после таких комментариев, вдруг у собаки появятся дипломы, то я извинюсь прилюдно перед кинологами. Ну тода писец будет хозяину за дезу.(шутка)