dimon

Дак капкан-то сразу видно, на колонка стоит. :t9005:

Александр, полностью с вами согласен. Налоговая и калькуляция, это была аллегория – обязанности её предоставлять в налоговую нет. Про ваших заказчиков в области экологии, к сожалению ни чего не знаю, поэтому ни чего сказать не могу, по поводу предоставления им калькуляции. Что касается платности путевок, то уже мульен раз терли эту тему и в нете, и в судах (до верховного), и в прокуратурах и результат пока один – фигвам. Охотобщества пока имеют право продавать путевки и по любой цене, которая стукнет им в голову.

Интересный момент. Это когда кто-то стал иметь право лезть в ценообразование охотобщества (юр.лица)? Охот общество не продает товары первой необходимости и не является естественной монополией, где государство может засунуть свой нос. Только члены общества (сами охотники), через правление общества, могут что-то решать (теоритически). И если я как охотобщество, сказал вам (охотнику), что я вам предоставляю услугу, например по заполнению бланка разрешения на охоту и она оформляется в виде путевки, и стоит милион рублей (потому, что так утвердило правление), то даже господь бог, не сможет мне (охотобществу) ни чего предъявить. Это рынок, гопода - РЫНОК. Хочешь покупай, не хочешь - проходи мимо. На формирование цены в рыночной экономике, влияют спрос и предложение, а не калькуляция. А калькуляцию можно предоставить в налоговую, что бы списать с налогооблагаемой базы, свои расходы.

Ну так естественно, это не в путевке напрямую написано, а во внутренних документах охотобщества. За которые кстати голосует выбранное нами (охотниками) правление. Вот вам пожалуйста такой документ Новосибирского ОООиР (смотрите ниже в документе, прейскурант цен). http://noooir.ru/%d1%80%d0%b0%d1%81%d0%bf%d0%be%d1%80%d1%8f%d0%b6%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b5-%e2%84%96-060-%d0%be-%d0%b4-%d0%be%d1%82-18-%d0%b8%d1%8e%d0%bb%d1%8f-2014-%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b0/

Ребята ну о чем вы говорите? Какой суд? Мы покупаем договор, в котором написано буквально следующее: в стоимость услуги включены: -круглогодичная охрана и проведение биотехнических мероприятий, направленных на сохранение и увеличение численности объектов охоты; - сумма сбора за пользование объектами животного мира (ст. 333.3 НК РФ); - оформление именного разрешения на добычу и путевки (договора) - ознакомление охотника с границами хозяйства (участка), где будет производиться охота; Вот вышеперечисленные "услуги" нам и оказали. С чем судится-то, что предъявлять? Вся бяка заключается в том, что ты не можешь отказаться от этих "услуг". Вот если судиться, что бы ты мог отказаться от таких "услуг" – это другое дело.

Максим – нет конечно. Но у FCI и своей "дури" в том же контексте хватает. Конкретно по FCI, я честно говоря, заморачивался давненько и с тех пор за ними не слежу. Поэтому не привожу конкретных примеров. Но смысл, я думаю так и остается один – полное извращение в охотсобаководстве, с точки зрения Российского охотника.

Ну потому, что у FCI другая философия (я для себя, её называю гомосятина), которую мы будем обязаны соблюдать. Там ловить соболя ногозахватами, является первобытным зверством (у нас теперь тоже). Скоро запад нас заставит перед поимкой соболя, заказывать упокойную молитву и ставить на каждого пойманного соболя свечку. Там запретили традиционную (в Англии) охоту на лис с гончими. Ну а испытания без контакта со зверем (через стекло) - это вообще супер. Конкретный список требований, думаю могут озвучить, те кто боле просвещен в этой теме. Но общий смысл, я думаю понятен.

Сомнительно это. Все умные стали. Они же сразу и пишут при продаже путевок, что услуги это охрана и подкормка животных. Типа пока я в межсезонье прохлаждался, они кормили, растили и оберегали для меня животных - включая уток, рябчиков, лисиц, белок и другую мелочь. Порочная это система - сбор денег за воздух, ИМХО. Уже муссировались слухи, что государство хочет запретить охотхозяйствам продавать разрешения на охоту. Вот еще сделали бы покупку путевок, делом добровольным. Вот тогда бы охотобщества зашевелились. Бегали бы за мной по угодьям - шашлыки и баню предлагали. :smile: Хотя не простой это вопрос. Нужна система, которая одновременно даст за минимальную цену и крестьянину пробежаться с ружьем за рябчиком - кости размять, и даст возможность рабочим охотхозяйствам которые хотят серьезно заниматься своими угодьями - заработать.

Это плата за разрешения на добычу охотресурсов (голубенькая такая бумажка). Называется это госпошлина за пользование объектами животного мира. Типа налог такой за убиение государственных животных. Размер платы, утверждается федеральным законодательством. Например с 2015г. такая плата на нелецинзируемые виды животных составит 650руб. за одно разрешение. Государство взымает эту плату с охотхозяйств, а охотхозяйства с охотников. Кроме этой бумажки, охотхозяйства продают нам путевки на охоту. Это по изначальной задумке, плата за предоставление услуг в охотугодьях. Что это за услуги, ни кто не знает, и ни кто их ни когда не видел. Стандартная отмазка охотхозяйств, это типа они берут деньги за охрану животных и биотехнические мероприятия. Но в любом случае, они имеют право это делать. И имеют право установить любую цену на эти путевки по своему усмотрению. Рынок однако. Государство не вправе вмешиваться в это ценообразование. А охотник не имеет права охотится без этой путевки. Если кого-то эта ситуация не устраивает, то государством предусмотренны угодья общего пользования, где оплачивается только госпошлина и нет ни каких путевок.

Ну ты же нашел где размещена эта фотка. Думаю написать письмо автору фотки, не составит труда. Напиши и спроси какая это порода. Я уже спрашиавал. И вообще предлагаю закрыть эту тему. Признаю, она получилась не совсем удачная, но я честно об этом предупреждал в самом начале. Погнали лучше холодцы варить и пельменя стряпать. Всех с новым годом. :santa:

Александр Васильевич, хрен его знает, где его искать. :ph34r_1: Я наверное не правильно выразился. Имелись ввиду гены, которые позволяют получать потомство похожее на этого кобеля.

Многие уже высказались по поводу этой фотографии. Рассмотрели всё, и голову, и уши, и глаза, и родословную, и хозяина. Но я думаю, что все же первым делом надо было обратить внимание на то, что на фото изображена собака породы Хаски, а потом уже и все остальное. А чем вас мой профиль не устраивает? Тут вроде у половины сайта такие. Имя есть, возраст есть, регион обитания есть – все настоящее, и на мой взгляд этого достаточно для простого общения, на философские темы. Я понимаю вас, что вам хочется иметь больше информации, но и вы поймите меня. Я дал информацию которую считаю достаточной, я ни чего этим не нарушаю – это первое. И если я чего-то не заполнил, значит у меня есть на этот счет свое личное мнение – это второе. Иесли все же для вас это так принципиально, то можете просто со мной не общаться - я не настаиваю.

Нормально - на сдачу, даже обмыть получится.

Не – не, что-то сказать и тем более, что-то утверждать, я не хочу, да и наверное не имею права. Единственное, что я могу – это спросить у старших, более опытных товарищей. Что я и сделал. Эта история началась довольно давно. Я как-то на просторах нета, встретил фотку очень красивой лайки (ЛЗС, без подписи, и без фамилии хозяина). Правда эта лайка, довольно резко отличалась от знакомого с детства образа. Она отличалась от обычных лаек мощным костяком, своеобразной ( но очень красивой) головой, очень богатой шерстью и косым прищуром глаз. Но так как я совершенно не эксперт, то просто подумал: Ну красивая и красивая – значит повезло хозяину – подумал я, и забыл об этой фотке. Но вот недавно я увидел тему, где обсуждались лайки известного заводчика. Глянул фото его собак, и увидел как раз ту самую лайку которую я видел раньше и еще целую плеяду таких классных лаек. Решил посмотреть архивы (родословные) и понять от куда такая красота взялась. Побродив по родословным и фотографиям предков я так и не нашел от кого пошел данный (и скажу больше – не обычный (но красивый) для ЗCЛ) фенотип. Более того в имеющихся фотках предков были обычные ЗСЛки – ни чего похожего на то, что я увидел на фотографиях современных собак этого заводчика, я не нашел, кроме возможно палевого окраса. Правда надо признать, что не все фотки предков имеются, и об этих собаках можно судить лишь по фоткам их предков. Но все же общую картину в среднем сложить можно. А картина сложилась такая, что я в какой-то момент, засомневался в 50-и летней селекции, имеющихся собак. То, что я смог увидеть это то, что в 1995г. появился всем известный кобель, который и стал венцом всей селекции данного заводчика. И вот от него, все потомки пошли как под копирку. То есть гомозигота у него была о-го-го. Но вот от каких собак он приобрел эту гомозиготу – не понятно, потому, что я так и не нашел подобных ему по фенотипу собак в его предках. Возможно, я ошибаюсь, возможно была какая- то собака в предках этого кобеля, которая передала ему этот фенотип, а может кто-то знает или даже видел в кого пошел этот кобель. Но лично я засомневался, потому, что фенотип не прилетает из космоса и его можно проследить на протяжении многих поколений. А я этого не увидел. Поэтому и возник такой вопрос.

И еще одна фотка. Хаска слева ни кого вам не напоминает?

Да понятно, что здесь не в фотографии дело – она взята с просторов нета. Просто я специально взял такую фотографию (в снегу по пояс), что бы не каждый догадался, что это за порода. Думал народ (специалисты) чего ни будь заметят и аккуратно ответят. Но видать народ не понял моего вопроса. А я всего лишь хотел спросить у экспертов , одному ли мне в экстерьере и "оперении" этих лаек (фото1) видятся нотки, от оленегонно - ездовых собак (фото2)?

Максим, так этим людям не просто слово дают, их прям умоляют, рассказать и показать. Ну и? Один пообещал после покупки щенка показать доки – через несколько часов, удалил обещание. Другой имеет несколько собак ПН, но показать доки отказывается, и отсылает к ПН. Ну прям секреты «масонской ложи» какие-то. Как сам-то считаешь – хотят они, что-то рассказывать? Может ты знаешь (общаетесь вроде с ПН) - какая организация на сегодня планирует вязки его собак и выписывает щенячки?

Извините, что-то я совсем запутался. Вы купили собак у Окуловского. Значит это теперь ваши собаки. Документы на собак тоже ваши. Зачем вы тогда отправляете меня к Окуловскому, что бы он показал документы на ваших собак. Или документы на ваших собак у него остались? Или он вам продал собак без документов?

Александр, в Туруханской теме можно ответить?

На мой взгляд, прежде чем переходить к испытательным мероприятиям, нужно для начала навести порядок в соблюдении правил племенной работы в системе охотсобаководства. Потому как какой толк в правилах оценки рабочих качеств, когда в систему размножения попадают собаки вообще без дипломов, а порой и без оценки. И потом это потомство, получив оценку и один диплом на местном уровне, спокойно легализуется ОС в Москве и официально попадает в племя России.

Александр, ну тут на мой взгляд, ты не совсем правильно интерпретируешь ситуацию. По большому счету, к твоим собакам претензий-то нет. Все их видели тысячу раз. И честь тебе и хвала, что ты сам все про них и показываешь и рассказываешь. Претензии-то в основном к цене. Ну допустим все признали, что у тебя отличные собаки, пускай даже по работе и красоте они будут в два раза лучше всех собак России. Ну так ты и продавай их в два раза дороже, чем остальные. На, что ты справедливо заметишь – мол извините ребята, у меня же собаки чемпионы международных и всяких других дорогих шоу выставок. На, что тебе тоже справедливо заметят. А на какое место нужно прилепить эту бумажку, что бы она помогала в тайге брать зверя? И будут правы. Объясню почему. Потому, что все прекрасно знают, что существует два параллельных мира в разведении собак. Это мир рабочих и мир шоу класса. При чем эти два мира имеют постоянную неприязнь друг к другу. Потому, что в этих двух мирах разные ценности (идеалогия) и что самое главное там разные цены. Причем не мне вам объяснять, что в мире шоу собак цены на порядок выше. Потому, что понты и престиж всегда ценятся не хило. Так вот, наши охотники в основной своей массе это суровые парни (кому я это рассказываю? :ph34r_1: ) и относятся к первому собачьему миру, где на первое место ставятся все же рабочие качества, а потом экстерьер. Поэтому если ты например, решишь объяснить охотникам, что они типа все дураки и ни чего не рубят в экстерьере и, что теперь в моде чемпионы мира по красоте и четкие охотники теперь должны платить за это бабки, что бы не быть лохами. То не трудно предугадать реакцию мужиков – пошлют далеко и надолго. Поэтому Александр не надо обижаться на мужиков охотников. Их надо просто понять и простить)). Это ведь не они залезли в мир шоубизнеса, а ты пришел к ним с ценностями (и ценами) из этого мира. Поэтому если уж ты решил проповедовать на этой почве в охотничьей среде, то будь готов к тому, что и посылать будут и ругать. Но ты не сдавайся, ведь Туруханские парни не сдаются. :drinks:

Извините пожалуйста, я не совсем понял. У вас есть собаки купленные у ПН, или вы ведете речь о его собственных собаках?

Извиняюсь, если я правильно понимаю, у вас есть собаки от ПН. А нельзя ли если вас не затруднит, глянуть скан родословной этих собачек?

Документы, на щенков если не секрет, может покажите здесь после покупки? Тут писец как всем интересно, на документы посмотреть.

Спасибо мужики за ответы.