dimon

Саша, очень красивая собачка. Но когда она нарастит шубку раза в два-три, и прищурится еще на половину, тогда можно будет сказать , что она чисто визуально похожа на "Зоркого". А пока извини, такого сказать нельзя.

Дай, то бог. Рад за вас. Будете наверное первым. Фотку не смею просить, знаю, что нельзя. :t139050: P.S. C вашего позволения ушел. :hi:

Господи боже мой. Прям тайны мадридского двора. Ну все же понятно как божий день. Эту линию кобелей от Атоса, П.Н. естественно бережет как зеницу ока и культивирует её лично для себя. Нафига ему конкуренты нужны. Если вы повяжите свою суку напрямую Жемчугом, то вы сможете нечаянно получить Зоркого сокола и дальше пошло - поехало. А оно ему надо? Поэтому фиг вам, покупайте у него продукцию второго порядка и получайте в будущем потомство в лучшем случае как собаки у Саши Зубова, но не более. А таких как у П.Н. вы по экстерьеру, ни когда не получите. Хотя у нас всех ЗСЛ. Не странно ли? Это еще один повод и довод к моей гипотезе. Или может кто ни будь скажет, что у него есть собачка например как Зоркий сокол?

Свечку из нас действительно ни кто не держал, поэтому мы не можем что-то заявлять, но можем просто делится своими мыслями и сомнениями. А не надо видеть некоторых. Там идет конкретная линия производителей, от которых все тащатся. Начинается все примерно с Атоса ( или может чуть раньше). Вот у него чисто на вид, предки в упряжке ходили. И естественно чем больше колен, тем меньше сходства с оленегонкой. Хотя сегодняшняя звезда, потомок Атоса, это красавец Зоркий сокол – хоть сразу в сани запрягай. ИМХО.

Нет, ну я конечно понимаю, что это мои домыслы и буйная фантазия. Но вот смотрю я на выше обозначенных собак, и вижу в них красивейших оленегонных лаек - хоть убей. Хотя с другой стороны, а почему бы собственно говоря и нет. В "подпольной лаборатории", любую кашу можно сварить. Надо только рецепт знать и правильные ингридиенты подобрать. Как посмотришь вокруг, с волками вяжут – получается ЗСЛ, с булями вяжут – получается ЗСЛ. Почему бы для улучшения экстерьера, не повязать ЗСЛ с какой ни будь оленегонкой и получить высокоэкстерьерную ЗСЛ. Во втором колене уже хрен кто отличит от ЗСЛ и ни кто не докажет. Что здесь необычного? Я бы даже сказал, что это вполне в духе гениев. Когда им становится скучно от массы своих знаний, они начинают пересаживать мозг человека собаке или оживлять трупы. Поэтому в этой жизни, я уже ни чему не удивлюсь.

По рабочим качествам они действительно обыкновенные. А вот по экстерьеру нет. И люди платят за этот экстерьер пятерную цену. Правда исходя из скрытности, с которой ведется данный бизнес, напрашивается предположение, что этот экстерьер был получен не пятьюдесятью годами селекции, а одной ночь любви с собакой другой породы.

Откройте базу Тарасюка, поставьте в строке "кличка", букву "Ш", нажмите поиск - устанете выбирать.

А как правильно? "Двойное гражданство" - РОРС, РКФ?))

Вот и я так думаю. При этом договор можно составить таким образом, что продавец в случае прохождения щенком определенных мероприятий, обязуется вернуть покупателю определенную сумму от стартовой цены (выплатить бонус). То есть ты не просто заставляешь покупателя, что-то делать, а заинтересовываешь его. И чем выше возвратный бонус, тем больше заинтересованность покупателя. Правда при этом, продавцу ни кто не мешает заранее поднять стартовую сумму, как это у нас любят делать в магазинах. Сперва напишут завышенную цену, а ниже указывают цену, якобы со скидкой. :smile:

Максим, а позволь поинтересоваться. Я так понимаю ваше общество, в плане кинологии, работает под эгидой РКФ. То есть к РОРСу оно ни какого отношения в этом плане не имеет – я правильно понимаю?

Андрей все правильно говоришь. Но если продавец за ранее предупредил покупателя о таких дополнительных условиях, то какие проблемы? Продавец имеет право выставить любые, не противоречащие закону условия (вспомните для прикола Газпром и Украину). И если даже после предварительного предупреждения, ты все же согласен купить товар с ненужными тебе обязательствами, то это означает, что данный товар тебе важнее обязательств. Другое дело - много ли найдется таких покупателей? Тут действительно есть некий психологический момент. Например, я и так покупаю высокопородного щенка, не для того, что бы посадить его на цепь, а естественно, что бы у меня была в том числе возможность пустить его в племя. При этом я естественно собираюсь кроме охоты, посещать все необходимые мероприятия. Но если это мне грубо впишут в обязанность, то я насторожусь и задумаюсь, а оно мне надо – быть кому-то должным? Но на то продавцу и голова, что бы заранее все обдумать и сделать покупателю такое предложение, от которого он не сможет отказаться.)))

В этом случае фантазия безгранична. Хотя если просто помечтать и прикинуть какие санкции возможны в реале, то их наверное не так уж и много. Вообще без всяких санкций. Просто написать для острастки, обратить внимание покупателя на этот пункт, а дальнейшее оставить на совести покупателя. Определенная сумма денежного штрафа. Это сложнее. В этом случае нужно тчательно прописать предмет исполнения, сумму и сроки исполнения. Иначе, можно например до смерти собаки, обещать её сводить на выставку. И здесь надо понимать, что в случае чего, судиться с заграницей, нелегко (в России проще). Залоговая (страховая) сумма, уплачиваемая сверх цены щенка. Выполнил все условия. Получи сумму обратно. Это был бы хороший вариант, справедливый ИМХО. Но не знаю, согласятся ли покупатели оплачивать дополнительную сумму. Хотя при хитром подходе, можно и с другого бока зайти. Обозначать сразу завышенную цену щенка. И тут же обращать внимание покупателя, что в случае выполнения некоторых условий, продавец обязуется выплатить покупателю определенного размера бонус. Тут уже остается правильно определить размер этого самого бонуса. Что бы он с одной стороны, стимулировал покупателя на посещение мероприятий, а с другой стороны, если покупатель все же не посещает мероприятия, что бы продавцу осталась достойная компенсация. Каждый из вариантов имеет свои плюсы и минусы. Но в любом случае, что бы писать договорной текст, нужно для начала определиться какой вариант тебе нужен. Потому, что при разных вариантах и тексты будут разные.

Александр, для полного решения твоей задачи не хватает второго условия. То есть, какую ответственность, должен по твоему замыслу нести покупатель, за невыполнение указанных требований.

У меня всё бьется. И у Тарасюка и в РОРС.

Что бы все было вообще-вообще по уму, к договору принято еще оформлять расписку в получении денег и акт приема передачи товара. Но что бы не заморачиваться с расписками и актами и что бы в то же время все было по фэншую, я бы на свой вкус добавил в этот договор пару пунктов подтверждающих оплату и передачу щенка. Примерно как-то так: 53. Указанную в договоре собаку покупатель получил 00.00.15г. Подпись покупателя. 54. Деньги в сумме ____________, продавцом получены 00.00.15г. Подпись продавца.

Все верно – поддерживаю. Я просто хотел напомнить коллегам, что если есть проблемы с заключением полноценного договора – то было бы разумным, брать хотя бы элементарную расписку, где указана покупная цена щенка. Это может однажды, уберечь от ненужных проблем.

В.Н, покупка собаки не подразумевает обязательного заключения письменного договора. Вполне подойдет и устный. После устного договора и передачи щенка у покупателя возникает право собственности. И ни какого документа для этого не требуется. Но естественно в случае возникновения проблем, покупателю придется самому доказать, что такой договор имел место. Самым элементарным вариантом, будут свидетельские показания продавца. Но в случае с щенячкой, само её наличие для 99% судей, будет вполне достаточным доказательством сделки. В справке есть, организация которая выступила в роли посредника по оганизации рождения этого щенка, эта же организация своими печатями и подписями подтверждает, что среди прочего, хозяином щенков является вполне конкретный заводчик, и самое главное есть подпись заводчика, что он передал этого щенка конкретному человеку. То есть если специально не докапываться, то в щенячке вполне хватает доказательств права собственности. ИМХО. Да и вообще на практике наверное меньше всего случаев, когда нужно доказать, что этот щенок именно твой. А вот финансовый вопрос, возникает действительно чаще, тут действительно все сложнее и для этого простой щенячки не достаточно, тут уже договор с ценой нужен. Но бывает так, что дальше за Уралом, пока не сильно принято заключать подобные договора и если покупатель потребует договор, то в лучшем случае его могут попросить самому все составить и предоставить на подпись, а в худшем случае, могут просто послать подальше. Выход здесь такой. ИМХО если у продавца, да и у покупателя, возникают проблемы с договором, то самым лучшим вариантом, будет простая расписка из трех строк, на любом клочке бумаги, типа: Я Иванов И.И.: паспорт, адрес. Продал щенка лайки: пол, номер, д.р. за 10т.р. Петрову И.И. проживающему по адресу…………….. Деньги от покупателя получены полностью. Число, подпись. Любой человек, даже с тремя классами образования, даже из самого дальнего уголка страны, сможет составить подобную расписку за пять минут и подписать её, прям на месте. И это будет уже железобетонный документ, для любого суда, подтверждающий право собственности и сам факт именно купли-продажи и цены.

Или сразу сюда: http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=134773&sphrase_id=576214

Был бы на цепях, залетел бы как пуля.

:acute: :ph34r_1:

И особенно грустно становится, когда мы слышим подобные речи из уст уважаемых экспертов-кинологов, которые отвечают за племенную работу на местах.

Ну и что, что документы на ЗСЛ, а на последней фотке, все же РЕЛ попой стоит. Может это вообще щенки Западно Европейской Лайки? :smile:

Эх Саша, растравил ты душу щучками. Я ж по этому делу можно сказать промысловик. Но ни каких сетей. Чистый спиннинг с лодки. По осени месяц, полтора на реке живем. И ищем, ждем, ловим. Ждём, ищем, ловим. Причем замечено, если рябчик с утра на берегу свистит, значит и щука чаще всего будет брать. А если щука все же не клюет, то бывает стрельнешь рябчика с лодки в тайге. А собаки как торпеды в воду ныряют, :s12072:и пока ты к берегу подгребаешь, собаки уже рябчика нашли и на берег выносят. Ну, что еще для счастья надо. :ok:

В.Н. я сам не в восторге от существующей системы управления и принятия решений в крупных общественных организациях. Но если поразмыслить, то государство нам дало вроде нормальный инструмент самоуправления, а вот мы с вами (в смысле люди) им воспользоваться не желаем. Приведу пример. Решила у нас в городе, инициативная группа товарищей, собрать общее собрание и обсудить мягко говоря, не хорошие действия действующей администрации общества (вплоть до переизбрания). Общество не маленькое. Под 3000 членов и чуть меньше пол миллиона га. угодий. Два месяца вели оповестительную компанию о собрании - чуть ли не каждого персонально оповестили. Арендовали для собрания крытый стадион. Для кворума нужно было присутствие не менее 50% членов общества. Собрались 5%. Ну и о чем мы с вами говорим? Всем вообще по барабану. Поэтому если завтра, вроде и нами же избранное правление, примет решение о том, что все собаки в лесу должны ходить в пионерских галстуках, то все и будут ходить в галстуках. Правда если такие как мы с вами, не подадут в суд и не докажут, что данное решение противоречит федеральному законодательству. ;)

Дима, молодец. Собаки красавцы.