Andrej64

Ну на Путина и иже с ним (государство) у меня лично надежды нет,уже писал что им на больных детей-то ,извините за выражение, срать с высокой колокольни,что уж тут о каких-то собачках говорить,что можем сделать лично мы,ну нам нужно быть просто честными и порядочными людьми(перед самим собой прежде всего),по отношению к породе.Я уже приводил в пример Сергея Лебедева,так вот его позиция в этом вопросе импонирует лично мне более всех,кто высказывался на этом форуме "будут мои щенки пользоваться спросом у охотников-буду считать ,что порода на подъеме".Прежде всего нам нужно перестать видеть в лайке источник наживы,имею ввиду наживу любой ценой ,когда деньги ставятся во главу угла,если даже эта деятельность идет во вред породе(мошенничество во всех его проявлениях в собачьем бизнесе).Я СОВСЕМ НЕ ПРОТИВ ЧТОБЫ ЩЕНКИ ОТ ЛАЕК СТОИЛИ ДОРОГО,ЭТО-ТО КАК РАЗ И НОРМАЛЬНО ЕСЛИ,если эти собачки действительно будут являться цветом породы,а не раздутым брендом.Вот читал может на форуме,мои причитания,о исчезнувших местных линиях,кто виноват что мы растеряли их рабочие качества.Вот недавно был на родине,блин за три дня в лесу ни разу не услышал гона,опять подумал,ну почему,и вдруг отчетливо понял блин,да сам же и виноват,ну что мешало лично мне взять щенка от пятка потомков моей последней выжловки,да только надуманные трудности,типа да где мне с ними в городе,так может и другие также,вот у товарища последний профессор был,блин так даже с Самары за 600 км. мужики на открытие как на праздник приезжали его послушать,и ведь ни хрена ни кто не озадачился щеночка от него взять,не подумал что будет когда и его не станет,а не стало и застонали ах какие собачки были.Так вот типа,чтобы с лайками того же не произошло,в современных условиях ,по мне и надо наверное поступать, как поступали дедки в деревне,воспитывай рабочую собаку,и веди свою линию и щенками не барыжничай без оглядки,не раскидывай их кому попало.,и чем больше будет таких рабочих линий,тем и лучше для породы.Лучшего со своей деревенской колокольни мне пока не видится.

Вот и я про то же ,что легче запретить,чем контролировать. собачке ведь не запретишь лаять,так значит проще охотника не пускать,ну не хрена лишним наших копыт пугать.Только вряд ли это правильно,с точки зрения как правильного научно обоснованного ведения охотничьего хозяйства,так и с позиции соблюдения прав простых охотников.Здесь не только про вас у нас то же самое,если не хуже.Так называемым охот пользователям конечно начхать(у них одни копыта на уме),но вот те кто обязан наблюдать за использованием и сохранением биоресурсов,и не допускать как их истощения,так и превышения опасного для популяции,и экосистемы оптимальной численности.Где государственные охотинспектора(охотоведы),призванные контролировать законность ведения охотничьей деятельности.Ведь нонсенс получается,запрещают разрешенные виды охоты.(по каким-то своим надуманным мотивам),а потом браконьерскими способами регулируют численность.

А сколько зайцев и лис оптимально должно обитать в твоем обходе,и если такие отклонения то почему тебя руководители не спросят,Андрюха а ЧТО ЗА ХРЕНЬ ТЫ В СВОЕМ ОБХОДЕ РАЗВЕЛ,ЗАЙЦЕВ НЕТ,А ЛИС ДО ХРЕНА,может потому что кроме копыт их ни кто и не интересует,и инспекторов которые должны контролировать состояние биоресурсов походу ни хрена не интересует,очень здорово у вас дело поставлено запускать нельзя все почистят,а вы там извините нахрена сидите,да просто проще народ всем гуртом в потенциальные бреки записать и запретить,всем все запретить,а своим действиям или бездействиям всегда оправдание найти,охотникам охотить не разрешаем,лис развели бешенство и прочая хрень повсеместно процветает,ну так на снегоходах постреляем или из под фонаря,мы же не бреки мы так численность регулируем,сиречь о природе заботимся.

Да конечно кто хочет тот работает,только походу,бесплатно ради породы,ни кто работать не стремится,а денег на работу в интересах породы просто нет,а то какая-то хрень получается,ЕСЛИ ВСЕ ЗА ПОРОДУ РАТУЮТ,ТО ОТКУДА ПРОБЛЕМ ТО СТОЛЬКО ВЗЯЛОСЬ.Вот раньше походу дедки за породой следили,всю подноготную собачек в округе почище всякого кинолога обрисуют,и уж кому кутеночка отдать тоже сами решали,если не охотник в их понимании то и кутька хрен тебе обломится,вот собачки и работали,и ведь не из-за корысти ради старались.Мне вот почему-то кажется что именно таких дедков и не стало в кинологии ,отсюда и все ее беды.А уж что на несовершенство нормативных документов валят,то это походу не так страшно как неквалифицированная их трактовка,все тоже,пресловутое свое видение.Здесь на форуме от экспертов наслушался,типа, что за хрень ну написано что за уточкой соба должна в пределах выстрела,ходить,ну и что подавать из крепи к ногам,так типа где вы таких видели,так мы их и не увидим,если вы д-1 будете присваивать псинам с поиском в сотни метров,и с чистой воды пожамкав, бросающих у уреза,разве не так.И пока эксперта можно"уговорить" отступить от требований норматива ни хрена ничего не изменится,это уж точно.

Блин,у нас как всегда мы с суконным рылом да в калачный ряд,давайте выходить на международный уровень,С ЧЕМ ВЫХОДИТЬ-ТО,вы не слышете о чем люди говорят,так речь походу и ведется о том как нам совсем не угробить наши отечественные породы.Я ВОТ ХОТЕЛ НА ПОСТ РОССОМАХИ ОТВЕТИТЬ,ЧТО МОЖЕТ КАЖДОМУ ЭКСПЕРТУ ДЛЯ ЭТОГО СТОИТ ТОЛЬКО СЛЕДОВАТЬ НОРМАТИВНЫМ ДОКУМЕНТАМ,БЫТЬ ЧЕСТНЫМ,ГРАМОТНЫМ И БЕСПРИСТРАСТНЫМ,А ТЕПЕРЬ ВОТ ПОДУМАЛ А НАСКОЛЬКО В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ ВООБЩЕ ВОСТРЕБОВАН ТАКОЙ ЭКСПЕРТ.Вот многие говорили ,что и отчеты на хрен никому не нужны,и вольные испытания потихоньку задвигаются,тот же Губанов говорил,что эксперта способного по лосю отсудить хрен сыщешь,так потому все и происходит,что кто платит тот и заказывает музыку,вот и думается что абсолютное большинство мероприятий носят коммерческую направленность,Ну отсудит эксперт грамотно и беспристрастно,насколько это устроит-УСТРОИТЕЛЕЙ,А ЕСЛИ НЕ УСТРОИТ ,ТО ХРЕН ЕГО БОЛЬШЕ ПРИГЛАСЯТ,раз не пригласили,два не пригласили,глядишь и совсем задвинули,вот походу у нас честных,грамотных и беспристрастных и позадвигали. А процветают и востребованы как раз кто судит как надо,и нормы пишет такие как надо,уже система блин,Здесь походу кроме как Сергей Лебедев писал,хрен что и придумаешь" Будут мои щенки у охотников спросом пользоваться-буду считать что порода на подъеме".От правителей (государства) в этом вопросе милостей походу хрен дождешься,они на больных детей-то хрен положили,то и дело всем миром деньги на лечение за границей народ собирает,а тут какие-то собаки.Фанаты нужны,и пожалуй только фанаты и бессеребрянники сейчас и способны поддержать породу как единое целое,только пока их что-то не видно.

А почему правда все предлагают,что-то менять в действующей системе,если она насквозь прогнила,то может и выкинуть ее на свалку.Серж по-моему двинул правильную мысль,А ПОЧЕМУ БЫ ЭКСПЕРТАМ НЕ СОЗДАТЬ,ЧТО-ТО ТИПА ЭКСПЕРТНОГО СОЮЗА,ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ ЕГО,И САМИМ,вести породу,параллельно всем существующим организациям,а уж охотники я думаю разберутся с кем идти.Может тогда подпись эксперта станет брендом,и уж сарафанное радио разнесет что диплом заверенный этой подписью и есть истинное отражение рабочести собачки.Правда я честно говоря удивляюсь,почему сейчас этого нет,ну ни где на форуме ни кто не сказал,да что вы сомневаетесь этот диплом соба у господина икс заработала, или этот ринг тот то судил,и это было бы достаточны для всех аргументом,может я всех уже задолбал этой своей мыслью,просто думаю что пока этого не будет,то нихрена ничего и не изменится, а будут собачки,Губанова,Зубова,Окуловского.

Какой идеал вы имеете ввиду? И почему он недостижим? Вот темы про проблемы уже не раз муссировались на форуме,и такой известный в среде лайчатников человек как Володя Губанов сказал что в настоящие время,что либо гарантировать может только добросовестный заводчик и только на своем дворе.Я в этом полностью с ним согласен,но почему заводчик ,а не эксперт кинолог который и призван по должности,и прямая обязанность которого это гарантировать.а гарантировать он может только тогда,когда любая запись сделанная им будет соответствовать действительности.А пока посмотрите что ответил мне Борисыч,когда я спросил почему .у них 20 перводипломников в регионе,а он собачку за 1500 км. на вязку возил.Бумага все выдержит.Бумага конечно выдержит все что на ней рисуют,только пока не станут рисовать реальность ни хрена ничего не изменится.

Да никого лично ввиду не имел,говорю же мнение дилетанта(это я про себя),у меня одни почему,по мне так эксперт по своей сути и должен быть хранителем породы ,и если у породы возникают проблемы,то откуда у этих "проблем" берутся документы,их же ведь эксперты рисуют,или нет,а уж почему так получается ,по мне так или от неграмотности,или из личной заинтересованности,или не так? Так вот и думаю,что качество экспертизы и есть основная проблема.Ну почему народ у нас платит сумасшедшие деньги за бренд,Собачки Окуловского,или другого заводчика,а диплом 1й степени брендом совсем не является,Вот и подумалось что когда бренд охотничьей собаки будет определяться документом заслуженным ей на породных мероприятиях,то и проблем не будет.ИЛИ НЕ ТАК?

Мнение дилетанта,мне лично вот кажется что именно качество экспертизы,и есть основная проблема,и никаких изменений к лучшему не произойдет,если экспертиза не станет грамотной и неподкупной.Отсюда походу и надо плясать-как от печки.

Да все породы хороши,уже писал кто что любит.Ну достались вам собачки (представители породы еще не испорченные нашей действительностью),продвигаете вы ее пока,как только станет она раскрученным брендом,займутся ей вплотную коммерсанты,так и не будет ни чем отличаться от всех других пород лаек.Так что еще неизвестно что и в какую сторону (для породы) изменится,когда вы ее разрекламируете.

Ох не все так однозначно,вы таежники собаку невозвращайку может совсем не ищете,а у нас потеряшек полно,и чем дальше тем их больше становится,как выходные пройдут так и шарятся мужички по деревням собачек разыскивают,и в обществе с началом сезона куча объявлений о потерянных собаках.И дело походу отнюдь не всегда в запредельной вязкости,с вязкими проще оставил фуфайку да хлеба ломоть,утром приехал, обычно лежит ждет,а вот как раз тех которым по барабану где хозяин ,которые привыкли ходить сами по себе, еще поищешь.

Ну вот блин очередное ату его, верю не верю,как с девятью собаками управиться,проблема блин,вы мужики с неба что ли свалились,а так и управиться,как со стадом крс управляются,встал пораньше убрал и на охоту,с охоты пришел скотину убрал и свободен до утра,в деревне так и живут,а то что не все собачки каждый день в лесу бывают,так у кого они каждый день то,пожалуй только у тех кто в лесу живет.Человек же приглашает приезжай и посмотри.Я вон брату тоже выговорить попытался,мол Серый ты совсем что ли охренел,дел по горло,а ты блин футбол по телику смотришь,а он мне так дел у меня каждый день по горло,что же и футбол посмотреть нельзя,стыдно потом стало,перед кем выпендриться вздумал,совсем "городским" заделался ,забыл как в деревне живут,пашут с утра до ночи,но и веселятся и празнуют,и на охоту ходят, живут в общем.

Как-то непонятно в чем проблема-то,ну держит человек 9 собачек,хозяйство свое, имеет возможность и интерес и держит,блин тут кажется только по доброму позавидовать можно,что объяснять-то,и причем здесь ту ту ту.

Во-во и будет то, о чем я говорил,чья собака добычливей ,та и лучше.Здесь как мне кажется, нам также будет трудно прийти к общему знаменателю,все же тандем охотник собака,складывается в вполне конкретных условиях охот,и условия ,включая и поведенческие особенности зверя,ты же сам писал,что поведение ваших хрюшек сильно отличается,от тех же московских,так что где бы вы не проводили подобное мероприятие,местные как мне кажется всегда будут иметь фору.Вот,ты пишешь,что стронутый зверь у вас перемещается на 500-800м,а я вот последний в последний выезд,несколько раз пересекал следы,мужики на двух уазах стронутое стадо "тропили",по моим прикидкам км-30,точно прошли,по территории нашего района,и в соседний ушли,а там два частных хозяйства,и хрен знает как хозяева отнеслись к подобным визитерам,думаю что явно не с распростертыми объятиями встречали.Вот ехали мужики на транспорте,тут и вязкость нужна,и астра им в помощь,а если пешком,то и на хрена такая вязкость.Вот и соглашусь с теми кто говорит,что собачка должна быть разумной,а разумной и буду считать ту, которая будет действовать наиболее правильно конкретно с моей точки зрения,которая подстроилась именно ко мне,к условиям конкретно моих охот,и свои взаимоотношения со зверем(о чем говорил Пардус строит исходя из потребностей и возможностей конкретного нашего с ней тандема.И величина всех составляющих,в чем мы привыкли измерять рабочесть собачки(широта поиска,быстрота хода,вязкость, злобность и т.д.)как мне кажется уж ни как не может быть константным показателем,у всех без исключения,а как раз и должна быть гибкой,и нельзя каждую конкретную собаку рассматривать отдельно от охотника ,ну или от условий охот,в которых эта собачка и будет добычливой.

А вот тут и не может, как мне думается ,быть ни каких ни грамм ни килограммов,в каждом конкретном случае должна быть притирка в симбиозе охотник- собака,Т,е все это должно определяться словом добычливость. Саня где-то уже говорил,что собака совсем не приоритет в том деле что называется охотой,и главное не столько соответствие собы тем довольно неопределенным критериям по которым мы привыкли определять рабочесть псины.как широта и быстрота поиска, а как раз и определение той роли которую она сыграла в каждой конкретной добычи того или иного зверя.Еще раз повторюсь для меня например не важно сколько соба прошла,и на сколько она удалилась,до того как сработала по зверю,и тут для меня лично главное насколько она смогла облегчить,или даже предопределить его добычу.

Посмотрел две последние страницы,про что тема совершенно не понял,по мне так спор идет про добычливость собачек разных пород,и в этой связи походу ,по мне так точно совершенно по-хрену на какой марке ты передвигаешься,по- мне так нормальная охота с собой любой породы это ходовая охота и есть,и если брать в идеале так охота и есть добывание зверя единым существом- ты и собака,и когда вы будете чувствовать и дополнять друг друга,у вас никогда и не возникнет потребности определять преимущества той или иной породы,сам уже писал что абсолютное большинство тех же куниц добыл с гончими,с гончими готовыми гнать все во что ткну пальцем,так и в терках о преимуществах пород ,готов отстаивать единственную мысль,По мне так нет ни каких существенных различий в работоспособности различных пород,есть люди способные предопределить врожденные качества собачки,или рожденные угробить все заложенное в ней природой.

Блин,а я с завалами измучился,ладно когда снегу много,но сейчас 5 см. и уже ни как не возьмем,за лето карандашником все проросли,как частокол стоит,сегодня полдня пытались выдавить.кобель то здесь то там взбрехнет,догнать реально не успевает,и помочь не знаешь как ,так и ушли ни с чем.

Конечно рабочие собаки с документами есть,кто же с этим спорит,кто охоту любит у того и собачки работают,но как мне например отличить охотника от коммерсанта,если документы ни хрена ничего не гарантируют,и прежде чем вводить какие-то запреты,может в собаководстве сначала порядок наведете,чтобы посмотрел я мамка перводипломница,и это было бы гарантией ее высокого профессионализма,тогда и за щенка 15 тыс не жалко отдать,а что бумаги могут мне гарантировать сейчас,да ни хрена они мне не гарантируют,и пока этого нет вот и спрашиваю тебя как кинолога что есть охотничья собака,и как она выглядит?А запрет что же может и введут,только толку от него не будет никакого,так инспекторам легче будет по протоколам план выполнять,вон автопром тоже блин запретов и увеличения госпошлин просил,ну и что такие меры сделали наши машины мировыми брэндами, да ни хрена. А крови подаренного щенка радовали меня почти два десятка лет,да и не только меня,девять щеночков людям подарил,от своих беспородных бобиков,и те работниками выросли,а куда делись,да просрал блин,сам просрал и винить некого,когда сукотую собу увели ,в город переезжал,а потом зиму с собачкой брата пробегал,а там друзья,халява блин,а когда торкнулся,охренеть и кутенка взять негде,вот сейчас из леса,за три дня ни разу гона в округе не услышал,кончились бобики.Дедки ушли и бобики кончились.

Спасибо Дима за ответ,собачка видно не моего профиля,удачи тебе с пополнением.

Как это вам не с чем работать?Охренеть блин,да у нас на сайте куча заводчиков и владельцев чемпионов ,что если верить бумажкам их собаки и кита со дна моря достанут,какой же еще материал вам нужен,или вы хотите чтобы простые пользователи оплачивали выбраковку и отсортировку вашего так называемого энтузиазма,вот это-то как раз и не совсем понятно,типа я забочусь о том чтобы охотникам в будущем не приходилось покупать кота в мешке,поэтому они должны купить его сейчас.Блин ассоциация возникает,вот как-то благообразного батюшки целую лекцию выслушал как Русь духовно обнищала,и только вера в состоянии вывести нас из той ямы в которую мы сами себя загоняем,и сколько неустанного труда прилагает церковь в заботе о своих овцах заблудших.Хрен знает дай думаю зайду посмотрю,захожу а там на самом видном месте прейскурант висит на все требы и таинства церковные,вот такая вот забота получается.Так и в собаководстве походу идет,кого не послушаешь все о породе заботятся чтобы процветала,я вообще от племенного дела человек далекий,и на форуме совсем недавно,но терок всяких про междусобойчики и все прочее уже по уши наслушался,еще ни кто не сказал что все хорошо идет,одни проблемы блин,и проблемы эти никакими запретами не решишь,Да не будут люди покупать кота,из каких родословных не сшей ему мешок.

И мимо скольких дупел она в год не прошла,ходовая не котируется.

Все правильно,только по мне энтузиасты заводчики,и энтузиасты охотники(тем более профи) несколько разные категории.

Ну и как Николай,как генетик ты ответишь на возникший у меня вопрос? бобики с прилитием чистой крови без которой они давно бы растворились, это охотничьи собаки или нет?По какому критерию считать собаку охотничьей,по документам,или по рабочим качествам? На мой взгляд проблема того что многие охотники и не стремятся к приобретению чистопородных щенков как раз в том что процент получения рабочей собаки из щена от породных производителей,не сильно отличается от потомства пользовательских собак,и по мне так многие из так называемых радетелей породности отнюдь не стремятся к изменению ситуации,иначе чем объяснить разницу в отсутствии интереса к вольерным и вольным мероприятиям.И здесь еще бабушка надвое сказала,кто более заботится о внуках охотниках,кто сохранит беспаспортного работника,или кто оставит своему последователю вольерного чемпиона. Все же мне ближе позиция про разделение поголовья на племенное и пользовательское.Ну в голове не укладывается про эгоистов которые тысячи лет охотились с бобиками,пока не нашлись энтузиасты описать этих бобиков как породу.Писал уже что первого бобика дедок(совершенно посторонний) подарил мне десятилетнему пацану,и соба выросла работницей известной в округе,уж точно не благодаря моему опыту,а кто из современных заводчиков(предлагающих щенков и за десятки тысяч)гарантирует что из него получится рабочая собака.Так что пока для меня плюсы на запрет беспородных весьма сомнительны.

А работает ли мамка куничку?

Племенное дело,все-таки дело специалистов,для простого охотника по моему глубокому убеждению главное все же чисто рабочие качества,ну не укладывается у меня в голове,чтобы кто-то из охотников погнался за породностью не обращая внимания на профпригодность ,и ни каким чисто документальным чемпионством настоящую работу в поле не заменишь,и охотники только тогда станут активно принимать "участие" в племенном собаководстве,когда щенячка станет более-менее гарантировать получение рабочей собаки,а пока ,как тот же Умка выразился,гарантирует только "мутного щенка",и для простого охотника походу целесообразнее брать пусть и не чистокровных щенов, но от известных лично ему собачек.Я думаю ни кто не против поднимать племенное собаководство,но при этом ни кто не стремится быть лохом и дарить свои кровные всяким дельцам,использующим бренды охотничьих собак для личной наживы.Ну ни как в моей деревенской башке не укладывается,что нормальный охотник впарит своему собрату неизвестно что,тем более за совсем немалые деньги.