Andrej64

Может быть эта закономерность просматривается еще и потому ,что большинство зсл проживают в районах где куница не водится,и охотятся с ними на собольков.

Да про куничку все понятно,когда она на верху,ее запахом распоряжаются восходяще-падающие потоки,поэтому и написал что на лежке собы куничку легче находят,чем запавшую,видел небось как псы нос в снег под деревом воткнут и тянут ,ведь сама куничка наверху,но ведь определяют ориентируясь и на то что внизу тоже.Биологи объясняют то что заяц не пахнет,тем что потовые железы у него расположены только на лапах,а у белки так или нет?Мертвые пахнут все ,кровью, мочей,выбросами желез,мимо бобрового гона тоже хрен пройдешь вонища стоит,а сами тоже запаха не имеют.Вот и спросил у белки где потовые железы,если как у зайца на лапках,то это бы и объясняло почему собы не чуют спящего наверху,хотя по следу находят запросто.

Сергей я тоже смысл твоего вопроса понять до конца не смог,представил себя идущего по этому следу,читаю ,вот куничка на жировке,вверх ушла,спустилась,птичку съела,дальше пошла,да хоть десять раз вверх вниз,но вот утренний след закончился,неважно на верх поднялась ,или наоборот вниз,обрезаю ,а дальше только вчерашний пошел,на хрена мне то его дальше топтать ,конечно если изначально я встал на вечерний след сразу после того как зверь вечером встал с лежки,круг этот я пройду,ну а сама твоя хитромудрая загадка то в чем,куничка все равно там где кончился утренний след.Объясни мне бестолковому что не так-то.

Андрей,на предмет запаха я про белок спрашивал,типа пахнет ли сидящая или нет,приходилось ли тебе когда -нибудь наблюдать ,как классная чутьистая гончая несколько раз проходит мимо прижавшегося в лежке косого,и ни хрена его не чует,а когда гонит идет от следа метрах в пяти под ветром и ничего справляется,след и на расстоянии чует а самого зверя нет, хотя сам убитого нюхаю пахнет блин,вот и спросил у Андрея,может белки тоже не пахнут,поэтому собачки их ночью и не чуют.

А насколько вообще,корректно относить сухость,или загруженность к телосложению,чтобы на выставке делать выводы о собачке как о продукте селекции,по моему мнению это скорее показатель сиюминутной физической формы,и та же загруженная к началу сезона,собачка через неделю работы и приобретет ту самую сухость ,которая так необходима на охоте.

Андрей ,а белки вообще пахнут? они ведь грызуны ,те же зайцы не пахнут когда спокойно сидят в лежке.Собачкам запавшая на верхотуре куничка дается походу даже труднее,чем сидящая в дупле,и здесь как мне кажется собачка цепляет не запах самого тела,а скорее продуктов его жизнедеятельности(посорка,моча,если долго сидит и кучу может навалять) , и чем дольше ,тем больше.Глупо спорить ,с тем что чем больше раздражителей,тем легче собачке определить наличие зверька,кто не наблюдал как собачки царапают дуплину внимательно прислушиваясь не шелохнется ли зверек,мой даже бьет в ствол передними лапами(наподобие как наст пробивают при мышковании),только ведь и люди и собачки разные ,и таланты и посредственность и вообще тупые,есть у собачки талант определить зверька по самым ничтожным признакам,она и будет куничницей,как неоспоримо и то что любой талант себя проявил в полной мере необходимо пахать и пахать .Я вот тоже когда мой пес начал ошибаться задавал этот вопрос ,и к Борисычу персонально обращался,типа случались ли у его профессора ошибки,он ответил известной фразой"не ошибается только тот,кто ни хрена не делает".

Да это похоже уже перетирали,пришли к выводу что профессору и запаха достаточно,а бестолочь и увидит хрен сработать сможет,тут походу от собачки все зависит.

Ну здесь наверное будет то же самое что и у гончатников,там тоже копья ломают какая лучше русская или пегая,а я держал и тех и других и никакой разницы в работе у представителей обеих пород не заметил,а уж почему люди отдают предпочтение той или иной породе,то это скорее всего субъективное восприятие,на вкус на цвет товарищей нет.

Да это тоже со стопроцентной уверенностью утверждать трудно,матерые ,особенно встречавшие на своем пути и собаку и охотника,да сидят и не шелохнутся,а молодые самоуверенные нахалюги бывает не только не шхерятся но и на пса еще фыркают,типа что здесь за хрен на меня молодого красивого пипиську налаживает.

Да это собственно понято,алгоритм становления собачки изначально кунятницы,взятой от родителей кунятников, скорее и будет соответствовать написанному тобой,но вот с потомками зверовых собачек по моему не все так однозначно,взять хотя бы моего,сработал он свои полсотни,и походу работать стал довольно прилично ,но вот перводипломником вряд ли станет,так добрый середнячок,и нормальный охотник давно бы его списал.Скорее всего этот период,когда соба приобретает описанную тобой базу и начинает осмысленно работать куничку, так сильно подзатянулся из за того что трудно было поломать заложенный в нем стереотип добычи,ну не стремился он к работе по этому зверю.

Мне вот еще что,думается закон конечно законом, но здесь налицо и бездействие или непрофессиональность государственных охотничьих инспекторов,и грамотный болеющий за дело человек на этой должности смог бы как мне кажется реально облегчить жизнь собачникам,да думаю в немалой степени и владельцам хозяйств.Как не прискорбно это констатировать,но сейчас многие из них заботятся не о животном мире,не о правильной организацией охотничьих хозяйств,а о том как бы угодить сильным мира сего,а простые охотники им нужны только ,как выразился прошлой осенью инспектор нашего района,на вопрос разобраться с принадлежностью находящегося на границе двух районов леска,где инспекция постоянно шкурила охотников с соседних районов "Протоколы нам нужны",и походу действительно это и является их основной заботой.

Ну а мышки с головами были или нет,и про собачек ,здесь имеется ввиду не количество выходов,а количество пустых сработок .Не полаек а сработок,когда кобель работает например,пустую дуплину,совсем не исключаю,что зверек смылся оттуда перед тем как пес обнаружил место,но все равно ведь получается пустая полайка,сиречь пустобрехство.Вот свой пример приведу,вот с самых младых времен у пса есть привычка,идем по лесу какая нибудь птичка на дереве прыгает,он так осторожненько умастивается на заднице и гав,гав.и в последующем при нахождении кунички в дупле,ну это его умастыривание на заднице,служило для меня сто процентной гарантией того что куничка тут,но вот в позапрошлом сезоне это пару раз не сработало,дуплины оказались пустыми, в прошлом уже раз пять,хотя все косвенные признаки указывали на то что зверь там,и дуплины эти пес нашел лично без моего участия,и во время когда куница вообще не давала низового следа.Я и пытался пробить этот вопрос в теме за куницей,и оказалось что пустые сработки чуть ли не нормальное явление,вот и думаю что,это скорее всего "характерно" для средних и южных районов,где кормовая база получше,и участки поменьше.ВОТ в своем случае сделал вывод,что когда настали тяжелые времена,пухляк и куничке стало трудно ходить низом,она и стала пользоваться этими кладовыми,неважно ее они были или сычиные,и сильно не разгуливалась,придет верхом порубает и опять на боковую.Вот так за несколько посещений и оставит столько следов своего присутствия,что псы и срабатывают как по зверю.Нужно сказать что пухляк в этом сезоне был продолжительным явлением,и даже ложный гон недели на две три сдвинулся.Вот в твоей местности например сколько куничка в среднем за ночь проходит,и размер участка какой приблизительно,и через сколько дней она опять вернется на это же место.Если капканами пользовался ,то это очень хорошо прослеживается.

Буквально на днях видел по телику в новостях ,что в думе инициировали принятие закона о запрещении,использования подсадных видов,естественно соответственная подборка видео,я и раньше не приветствовал то что происходит в вольерах,а тут зверей было реально жалко.

Борисыч, а сколько приблизительно упорства допускается убить на одну собаку,вот я уже писал о своем кабанятнике ,в августе собачке 8 лет,и только в предыдущий сезон он лично нашел всех зверьков быстрее меня,и хотя куничка ползимы не давала следа,все равно благодая ему сезон по куньке получился самым удачным за все охотничьи годы,походу думаю что его стало можно назвать работающим по куничке,но ведь только на седьмой сезон,хорошо что не охотой живу,и как теперь мне считать,было у него чутье или не было,да кстати твое мнение о 50ти штуках походу работает.

Саня, ну про белку не знаю ,встречал пару раз,гайна не видел ни разу,про ветер спору нет,только как определить не дойдя до конца следа,что зверь замкнул круг,а уж как отличить вечерний след от утреннего,походу расскажет каждый кто более менее топтал эти следы,хотя проку от рассказов думаю очень мало,пока сам не наберешься опыта,так что все равно считаю что ответ Борисыча единственно верный,а уж если не в состоянии в свежести следов разобраться,то что и говорить,тут только совету твоего дядьки последовать,типа больше бегать надо.Вот еще что хотел бы обсудить,скажи как часто ошибаются у вас собачки,в смысле пустых полаек,вот люди озвучивали,у кого на три сработки зверь,у кого на пять,и хрен знает от чего это зависит,думаю,что от плотности зверя,точнее от величины участка ,чем меньше участок,тем чаще зверь посещает одни и те же убежища,ну и естественно оставляет больше запаха,а у вас на северах участки естественно побольше,ну может и собачки поменьше ошибаются.И вот еще что,встречались ли тебе когда куньи кладовые,у нас последнее время,мышей стало море,и все чаще натыкаюсь на дупла со складом мышей,и поскольку они часто посещаются куньками,решил что это они на худшие времена заготовили,даже теорию такую выводил,что типа когда малоснежье было,они затарились изрядно,а с выпадением пухляка ,перестали давать след,типа пройдется верхом на склад,порубает и снова на боковую.Но вот на ганзе Дерсу сказал,что походу куньи и кошачьи ,даже сытые,головы бы все равно поотъедали,и что скорее всего это кладовые сычей,хотя куньки и сычиные запасы не пропустят.Что по этому поводу думаешь.

Просветите пожалуйста бестолкового,а при охоте на медведя,собачка оттаптывающая хозяину пятки,это нормально или как?

А почему собственно позже то,или есть мыслишка тому же Сереге занозу в задницу вогнать,чтобы слишком не умничал,так и самому загордиться не долго.Я вот что хотел бы сказать,По моему глубокому убеждению только диалог построенный в формате дружеского общения и будет наиболее продуктивен и полезен для каждого без исключения форумчанина.И все эти загадки и секреты честно среди взрослых мужиков смотрятся как откровенное ребячество.Взять ту же кормежку и туалет,все это только элементы того же следа ,и так сказать только косвенные признаки по которым .мы сможем спрогнозировать дальнейшее поведение куницы. Куница ни чем не отличается от других детей природы,и желания ее по большому счету просты и понятны,пожрать,поспать,посрать,да удовлетворить половой инстинкт,ну и естественно сохранить свою шкуру.А вот уж куда она свою шкуру спрятала и не узнаешь,пока как ты писал не дойдешь до конца следа,ну а след с опытом становится короче.И еще ни кто не изобрел рецепта,и не открыл секрета сто процентного успеха,так ,что ты уж озвучь пожалуй ста свои хитрости,может будут приемлемы и в нашей местности.

Ну не знаю про департамент,а у нас в прошлом году охоту реальную открыли с октября,и народу в лесу было и стрельбы,хотя не мало было и охотников, настоящих охотников, в т.ч и собачников которые и материли всех начальников за такой подарок,и на охоту не выходили до того пока сами не решили что пора.Вот в том вся и соль ,что всех этих руководителей мало что волнует.

Вот я половину своей охотничьей жизни прожил в деревне,и собачек(гончих) своих практически ни где и ни когда специально не ограничивал,в смысле натаски,никогда не запрещал ей погонять зверя,не скажу про легавых ни разу не держал, но гибель молодняка из под собак ходящих под охотником ничтожна.даже про двух киллограмовых поросят,если мамка хорошая то извините она и гоняет лайку,а если нет то на поросяток и кроме лайки охотники найдутся.Вообще считаю проблема высосана из пальца,и тут возможно преследуется тема получения дополнительной наживы ,за нагонные путевки для владельцев хозяйств.И вообще система запретов походу так часто практикуется у нас в стране только потому что наиболее предпочтительна для тех кто по долгу службы обязан контролировать ту или иную сферу нашей жизнедеятельности,так как запрет сам по себе позволяет им создавать видимость исполнения своих функции сидя на попе ,запретить всегда легче.Считаю что так называемые зоны покоя,практикуемые во многих охотничьих хозяйствах ,при грамотном охотоведе вполне способны,поддержать любую популяцию на должном уровне,и нагонка, натаска собак ну ни как не может приравниваться к полноценной охоте,здесь по моему речь может идти только о разумном прессинге,ну типа разрешенных для натаски дней.

Скажите,мужики вот реально кто -нибудь верит ,что весенняя охота на серого гуся подрывает его популяцию,мне почему-то кажется что популяцию подрывает то ,что вновь образованные сельхозкомпании,стали сыпать на поля столько химии,что всю живность скоро совсем переведут,если на гусях это трудно проследить съел и улетел ,то вот по русачку прослеживается очень даже просто,элементарно не могу встретить зайца в сельхозугодьях принадлежащих одному из таких монстров входящих в шестерку крупнейших в россии,в то время,как буквально в соседних хозяиствах с зайчиком все в порядке.

Саня, а вот просвети пожалуйста на счет кормежки и туалета,как определяешь по этим признакам,в смысле по свежести дерьма,или еще как -нибудь. Борисыч помнится ответил на этот вопрос,что типа куницу надо искать там где кончился утренний след,и я с ним полностью согласен.Серега правда не согласился,но свою "правильную" версиию так и не озвучил,Так что я до сих пор в непонятках как корифеи ,и за 200 м в ельниках куницу в гайне разглядеть умудряются.

Саня,а каких ты отнесешь к просто добытым, а каких к сложно добытым,тех которых легче находятся,или тех которые легче из убежищ выходят?

А мне лично кажется ,что у хорошего охотника и собака хорошая,а уж РЕЛ или ЗСЛ никакой роли не играет,и никакой разницы в профпригодности пород по-моему не существует. Не знаю конечно насчет приспособленности РЕЛок к сибирским климатическим условиям,но думаю что в местах где может жить куница вытянет и рел.

Хотел бы я пообщаться с человеком который знает о кунице все и досконально,и которому ничего не стоит взять любую куничку только вот до сих пор с таким не встретился.Вот хрен знает чем дольше топчу ее следы чем больше удивляюсь смекалке и способности этого зверька приспосабливаться к изменению условий.И в любой даже самый добычливый сезон,всегда найдется особь способная поставить тебя в тупик своим"нестандартным" поведением.

Я думаю племенное мероприятие в современных условиях со спортом можно сравнить в одном ,что дядям и тетям призванным как бы руководить этими направлениями на государственном уровне,походу абсолютно наплевать на свои детища.Вот у меня товарищ тренер по боксу в дюсш,только и делает что бегает по городу и ищет спонсоров,чтобы иметь возможность вывезти перспективных воспитанников на соревнования,хотя есть и чемпионы области и призеры россии,ни копейки с бюджета на мероприятия не выделяются.Так и бюджет организаций которые позиционируют себя как руководители собаководства и ломающих копья за главенство,тратится походу только на содержание руководства этих организаций и все мероприятия проводимые так сказать официально,интересуют их только как возможность нарубить бабла,Неоспоримо для меня одно ,так называемая олимпийская система отбора претендентов на вышестоящую выставку,безусловно была бы наилучшим вариантом для собаководства,и мне почему-то не верится,что те же областные общества не могут профинансировать,участие своих победителей во всероссийской выставке,где бы она не проходила,было бы желание.Вот и имеем то что имеем,и стало критерием отбора на племенное мероприятие не племеная ценность производителя,а возможность проплатить участие в данном мероприятии владельцем собаки.