Andrej64

Так и разговор то идет про "родилась псина такой",уже четвертое поколение такими рождается,а почему они такие если не гены то кто по твоему виноват,хрень какая-то получается,что такое необучаемость в данном конкретном случае,если скажете что сродни бестолковости то в корне не соглашусь ,скотничесво по моему есть ни что иное как та самая адреналиновая зависимость ,если хотите охотничья страсть к домашним животным,и природа их абсолютна одинакова,следовательно если есть линии мелочников ,зверовиков,то как можно исключить существование скотинников,да ни как.

Олег ты походу не совсем то слышишь,речь не о собачках у которых"на генном уровне выработано отсутствие агрессии к домашним животным" а на оборот о собачках у которых на генном уровне выработано присутствие излишней агрессии,ну или та самая предрасположенность, к домашним животным.Мне как-то не совсем понятно что вы вкладываете в термин адекватная собака,если все зависит только от воспитания,от обучаем- отучаем,то и получается что крови в профпригодности(та самая врожденная предрасположенность к работе по определенным видам) абсолютно ни хрена не значат что ли,главное чтобы собачка была адекватной и понимала за что получает люлей,за что пряники,а как тогда быть с тем самым линейным разведением которое почему -то считается высшей формой породного разведения,ведь не только фенотипом эти линии определяются.

Это и есть то самое обучение своих не трогать,а вот если бы на генном уровне в собачку было заложено рви все что шевелится,то еще бабушка на двое сказала как бы он это обучение прошел.

Так это не я взял,это Слава ситуацию описал что уже четвертое поколение имеет к этому склонность,а вообще-то скотничество вещь прилипчивая,если соба кровушки хлебнула,то отучить очень проблемно получается,и мне честно говоря слабо верится,чтобы эвенки тратили силы именно на исправление скотничества,скорее всего то ,что Андрей назвал отучением,было как раз "обучением" своих не трогать.Мне трудно судить сколько нужно поколений чтобы вымыть охотничьи инстинкты,но вот чтобы превратить в лотерею получение рабочих собачек от диванных производителей и одного поколения за глаза. Скотничество скорее всего тоже не на пустом месте произрастает,и то что называется злобой,особенно безбашенностью, для него походу куда как благоприятная почва,а если уж еще в пищевую цепочку включится,то собы прогрессируют с невероятной быстротой,особенно в умении убивать,мне например самому пришлось отстреливать кавказцев, на бегу одним ударом клыков перерубающих сонную артерию баранам,к слову сказать что лайку,или скорее лайкоида убивающего подобным образом поросят только один раз видел,имею ввиду когда нет ни измочаленных лодыжек,ни оборванных ушей,а так одна небольшая рана под за ухом.

Конечно переучить можно я вон тоже копытника в кунятника 8 лет переучивал, переучил в конце концов,узкоспециализированные линии их формирование,предрасположенность к работе по конкретному виду,передача этой предрасположенности потомству чем то ведь обуславливается,если не на генном уровне то на каком,почему же ты решил что четвертое поколение склонных к скотничеству собачек не может быть результатом точно такой же предрасположенности.

Да кто же с этим спорит то,если бы тема называлась типа "проблемы воспитания" то и оставалось бы только аплодировать,только тема то называется "кровь не вода",и мне например как "прожженному лаечнику" совсем непонятно почему например такие зубры как ты ,совсем не обращают внимания на эту самую кровь,ну на то самое что Промысловик обозначил как накопление в генотипе порока,то что мы называем характером ,психотипом,предрасположенностью,это в геноме как-то отражается или нет?Так почему извините проблему начали рассматривать,типа мамка познакомила щеночков с курицами и они испортились,а не с того что сука сама скотинница в третьем поколении,принесла четвертое поколение скотинников,и что их детки будут уже скотинниками с полной четырехколенной родословной,и корифеям снова найдется работа поучать мотающих на ус хитрым приемам дрессировки,чтобы сделать из них пригодных для охоты собачек.

Да кто бы спорил,все здесь говорившие походу и говорили об одном и том же ,установлении статуса кво,только приемы разные,от кусания носа и кручения яиц,до дрына и удушения,ты же сам обратил внимание сколько человек сказало я и у меня,для кого то приемлемо одно ,для кого то другое,почему так не думаешь,да именно по тому изменилась сама статусность собаки ,ее место в жизни человека,ее так сказать прикладное назначение,от нее по сути и требовались глаза нос и уши при минимуме затрат,вот и оставались жить ,глазастые ушастики с хорошим нюхом,и в голове только одна эмоция главенствующая над сознанием- служить человеку,вот тогда и щеночков не надо было натаскивать,и олешек домашних от диких собачки отличать умудрялись,а на воспитание или какую-то собачью психику время походу ни кто не тратил.А сеичас блин каждый собачек под себя лепит,кому чутье и вежливость,кому злобу и зубы,третьему вообще компаньон потусоваться,четвертому золотые яйца и родильный станок,и все это в одну кучу намешали, вот теперь и попробуй вытащить что именно тебе нужно,и это самое долбанное воспитание все больше и больше дрессуру напоминать стало,вот и занимаемся дрессурой блин,умные книжки и воспитание,это же охренеть породистого щеночка охотничьей собаки на охоту дрессируешь сука походу только личный пример еще и не использовал,осталось только на четвереньки встать и на дуплину лаять начать,может тогда в ее деликатной психике что-то щелкнет и она заработать соизволит,или не соизволит?Вот и вспоминаешь бобиков которых не надо было ни натаскивать,ни психику изучать,ни нервы им и себе не трепать.

Да дело то наверное не в споре,просто каждая конкретная ситуация в проблеме взаимоотношений человека и собаки если имеет какие-то схожие моменты,все равно по своему уникальна,и люди и собаки все разные,поэтому готовых рецептов на все случаи жизни ни кто не припас,ни кто же не знает сложившуюся ситуацию лучше тебя самого,а повторять избитые фразы известные из умных книжек,так все равно что воду в ступе толочь,так лишняя говорильня ,а на деле как поступишь сам небось давно уже решил,как по другому то.

Да не мог он их считать глухарями,нос то у него для чего.

Так я и говорил именно об охотничьей страсти,когда у сопливых щенков сносит мозги от запаха конкретного зверя,у кого от кунички,у кого от кабана,а если четвертое поколение крышу сносит от скотины то это по моему и есть скотничество,как интересно вы у них чутье проверяли на кошках что ли,и уйти за 8 км чтобы кур подушить точно отличный поиск.Хрен знает Слава ,я в твоем посту больше ничего не прочитал,сам как-то со скотинниками не сталкивался,так в сопливом детстве курей гонять попробуют,так и всыпешь на память,обычно хорошей трепки и достаточно,у знакомого есть собачки кабанчиков и барсуков давят,так вот он тоже боится ,что в деревне дел натворят,претенденты были когда с привязи срывались,а так из леса не уходят,может эта самая травильная направленность виновата,что собам по-хрену кого давить ,лишь бы давить,но чтобы из леса вот так целенаправленно срывались,тут даже и сказать не знаю что,а со скольких месяцев щены в лесу бывали,неужели до 10 месяцев не за что путное не зацепились,как-то даже представить такое трудно,но если им кроме скотины ничего не интересно,то и как ты их ставить будешь.А с понятием то что определяться,охотничья страсть потому охотничьей и называется,что это страсть(стремление найти и добыть) именно охотничьи виды, а такая страсть к домашним видам и есть скотничество,по- моему так как-то,это пороком всегда и считалось.

Блин походу такое называется скотничеством,и если в самом раннем детстве мозги вправить не удалось,то наверное и не удастся,к тому же, если я правильно понял, уже не первое поколение такая хрень наблюдается,охотничьей страстью походу этого точно не объяснить.

Ученые давно доказали что муравей сильнее слона,ну и кого из них ты взялся бы побороть,естественно у Кости ловкости побольше,антропометрия получше,соотношение функциональной мышечной массы к массе тела повыше отсюда ему и двигаться легче,но если сравнить того же Дзю например с Тайсоном,то тут еще бабушка надвое сказала у кого реакция лучше.А ведь разница в весе практически в два раза,приблизительно об этом я и пытаюсь говорить,ну насколько например кобели на верхнем пределе тяжелее кобелей на нижнем пределе,процентов на 15-20,так это при правильной сложке практически не о чем,в смысле ловкости,а вот в поединке между ними те самые проценты куда как покатят.

Да какая уж на хрен ученость,чисто деревенская практика,в отношении между угловыми и линейными скоростями,большое значение имеет и длина рычага,ну и естественно приложенное усилие,про усилие точно не в умных книжках вычитал,а так сказать собственной спины ощущения.

Мне думается вряд ли,зоопарк миша Савелий, добродушный старый толстяк 600 кг веса,за загородкой стоит маленькая девочкаи кидает ему печенюшки с повидлом,не докидывает ,старик кряхтя дотягивается до них лапой и ест довольно урча,тут подлетает мелкая шавка и хватает очередную печеньку,миша естественно недоволен,так когда собачка кинулась за очередной печенькой,он со скоростью змеиного я зыка выкинул, ставшую вдруг непропорционально длиннющей лапу,и прежде чем собачка успела оттолкнуться накрыл печенюжку,бледный вид имели все и посетители,и особенно владелец шавки.служащий зоопарка сам ходивший между клеткой и загородкой,только девчонка была счастлива,так что зависимость между линейными и угловыми скоростями не всегда имеет прямую зависимость,размер тоже имеет значение. :ph34r_1:

Блин ,простите деревню за дремучесть,но разве само понятие порода ,совместимо с независимым наследованием признаков,разве смысл племенной деятельности не в том и состоит, чтобы упорядочить это самое наследование ,разве порода это не наследственность упорядоченная племенной деятельностью,а если нет то разве это можно называть породой?Закон то конечно действует,но ведь и задача то наверное в том и состоит чтобы минимизировать его влияние.

Ну и думаешь если бы их поставили в ринге победил Дзю что ли?Это вряд ли,пример вообще не корректен,и разные весовые категории не зря придуманы,просто в параметрах того же стандарта,между скажем средним(оптимальным) и верхним показателями ловчее окажется собака с наиболее оптимальной анатомиеи(пропорциональность) и физухой,если уж брать в пример людей то неужели не приходилось встречать крупных людей,обладающих замечательной пластикой и легкостью движений,и мелких дистрофиков,так что думаю существенного различие в ловкости в параметрах стандарта больше обуславливается состоянием каждой отдельной особи,хотя вполне естественно что нельзя исключать и вполне реальные условия охот,где уже сказываются и внешние факторы .

Для меня например совсем не факт, что крупная собака обладает меньшей ловкостью,или быстротой реакции,и очень часто нам свойственно ошибаться воспринимая происходящее чисто визуально,мельтешение не всегда эквивалент скорости,ну и в работе естественно по моему куда большее значение будет иметь реальный опыт,то самое что называется мастерство.

А не кажется ли Вам уважаемый Александр-3,что озвученное Промысловиком и есть законы по котором развиваются все дети природы,весь и вопрос то только в том и стоит чтобы знать их и использовать в своей деятельности,а не уповать на царя или бога или на нечистую силу,все естественные науки и называются естественными ,именно потому основаны на законах природы.

Вряд ли корректно сравнивать лесных полудиких собак с современными городскими собачками с помойки(имею в виду не сформировавшуюся стаю, а так бобиков сбежавшихся урвать сладенького) или сама сученка, вырвавшаяся из под опеки заботливой хозяюшки с единственной целью почесать то место которое чешется скорее всего не представители сложившегося сообщества а тот самый сброд.В любом случае если такое и происходило,то скорее всего это был молодой пес готовый померяться силами с авторитетами,завоевавший авторитет в глазах самки,так же прошедший жесточайшую выбраковку у человека(не ставший рукавицами).

Можно деревне слово сказать.а может все же следовать принципу не навреди,к колоссальному опыту и интуиции ты забыл добавить не менее колоссальное терпение ,а вот именно для грамотных работ на инбриндинге необходимы колоссальные знания и умение да еще жесточайшая выбраковка,а потуги доморощенных кинологов,их хотение здесь и сейчас, да еще совмещение инбриндинга с тотальными распродажами,та самая бомба которую мы сами и заложили под свою задницу,теперь репу чешем почему в рингах половина беззубыми ходят.

А мне как то трудно согласиться что именно генетика как наука тут виновата,скорее всего виноваты сами заводчики точнее та самая жаба которая давит и не позволяет отбраковывать тот самый племенной брак,какого хрена извините кивать на генетику,если не соблюдаются законы простой селекции.

Сука тоже чуть дураком не стал,извиняюсь.

Да мне собственно интересно,одна или стая,разговор то про собак.

Кстати ,про сплошное нарушение закона,а выложенный ролик разве не может служить доказательством нападения на должностное лицо,ну если бы это должностное лицо квалифицировало происходящее именно так и применило служебное оружие,как думаете,по мне так очень даже могло.

А можно уточнить что такое напуск,ножки и собачка,или машина ,астра и стая.