Andrej64

Валентин Иванович,так походу Наталья и говорила ,что все их собачки имеют минимум белку,так что про вольерно-подсадных совсем не сюда.

Но ведь если не идти этим путем,откуда тогда нарисуется та сторона где "браковать некого".

Ну Слава ты даешь,а что разве у кого-то есть сомнение, что у тех самых 30 собачек в родословной владельцем которых является Зубов не было дипломов что ли,или может они по фенотипу не самые узнаваемые собачки в стране,конечно линия ведется на кобеля,а свою фамилию человек назвал что бы неверующие могли убедиться что эта линия плод именно его усилий.

Немного дополню,под родоначальником имел ввиду самого первого носителя генотипа на которого повели заводскую линию,т.е когда ведение последующих линий можно осуществлять уже на умеренном и дальнем инбридинге.

А собственно о какой породе может идти речь,когда эта самая чупокабра и подразумевает суть беспородность,я сам честно говоря об этом никогда не думал,и откликнулся только на ваш вопрос,имел ввиду что если все проявления той самой гомозиготы чупокабры "душить в зародыше",то скорее всего генотип кобеля и сохранится,и так сказать практически живой пример налицо перед глазами,вот у нас бытовала типа легенда,что во времена НЭПа,у нашего многодетного земского врача пала среди зимы корова(надо представлять ,что значила в то время в деревне корова).,так нэпман с района приехал и давал ему за его гончего кобеля корову(не знаю какой он был породы ,скорее всего к пегим отношение бы имел,те самые очень похожие на русских с заметным чепраком,но белогрудые и с белыми носочками)так он ни хрена не поменял,а за зиму взял с кобелем 70 зайцев и 70 лис,сдал шкуры и купил себе корову,суть конечно не в этом,а в том что до самых 90х годов генотип этого кобеля,не смотря на всех чупокабр, ярко прослеживался в местных отродьях и являлся гарантом рабочести.,вот я и сказал отбор, подбор и выбраковка помноженные на терпение перемелют и чупокабр. Так и про выделение генотипа через сук,я же не говорю что это невозможно,а как раз и говорю что сам этот процесс,до того момента пока не определили родоначальника и не начали вести по нему линию,ну ни как нельзя ассоциировать с понятием заводская линия,только и всего Именно это и имел ввиду говоря "как можно говорить о том чего еще нет". а вообще говоря о заводской линии ,мне лично ну очень бы хотелось,что бы в родословной присутствовали собачки если не одного владельца как в приведенном Зубовым примере,то хотя бы все были потомками родоначальника,все и суки и кобели в его типе,вот это и будет эталоном заводской линии.

Можно я вопросами,а то у меня закрадывается подозрение что мы несколько о разных вещах говорим. 1.Надо ли понимать,что в описываемом случае,генотип отца,при наличии одной суки не удастся сохранить ни при каких условиях? 2.Можно ли говорить о заводской линии,если с ней еще не работали,т.е . когда родоначальник еще не определен, и нужный нам генотип просто переодически довольно хаотично проявляется у представителей одной генеалогической линии?

Да я если заметили и не обижаюсь,биологического образования не имею,и что непонятно не стесняюсь спрашивать,вот и пишу это самое"лишь бы что,только бы это шло вразрез с выссказываниями оппонента" что бы понять почему вразрез,это лишь бы что ведь тоже не придурки писали? Вот взять хотя бы Ваше выделение и закрепление генотипа через сук,ведь если исходить из определения(термина) этой самой заводской линии,то как можно говорить об этой линии пока носитель этого выделенного и закрепленного генотипа мужского пола не начал строгать потомков по своему подобию,исходя из простой логики ни как по-моему.и взять ту же чупокабру,если пустить все на самотек то скорее всего и произойдет все так,как вы расписали ,но..... но вот пример привезли например из Англии двух препотентных производителей ,перетрахали ими сотню хохляцких чупокабр,повели с ними то что называется племенной работой,и представляете через двенадцать лет что ли (точно не помню) вывели украинскую белую,приспособленную к местным условиям,которую мне не специалисту от исходной породы ну очень трудно отличить,ну один в один прямо.И как это с точки зрения генетики объяснить хрен ее знает,может только тем, что тогда про нее слыхом не слыхивали.А вот когда человек повязал свою посредственную сученку с единственной целью продать помет как потомков высококласного производителя,то тех кто их купит с планами дальнейшего племенного использования,конечно много сюрпризов ждет,так с этим и спорить -дураком быть надо.

Александр Васильевич,а с чего извините вы решили что именно я так трактую,может как раз вы не правильно трактуете то что люди пытаются донести в своих постах,ну не обратили внимания на мои слова об однотипности,или ссылку на слова Пардуса то самое когда правнук один в один в прадеда,и трактовали пост как, что я линии попутал,или случайно понятия значения термина с методами перепутали и меня же в придурки записали,или вы точно безгрешны.А по деткам чупокабры что сказать,она конечно никуда не делась, но если вдруг оказался на необитаемом острове,и подходящей суки кроме чупокабр больше нет,то те самые отбор ,подбор и выбраковка помноженные на терпение "перемелют" и чупокабру.

Я думаю именно потому что эта самая именитость ни имеет никакого отношения к отбору, по качеству потомства,т.е.среди них как раз большое количество тех самых нейтральных производителей,и очень мало улучшателей.А делать что,наверное не кидаться без оглядки на именитость, на это самое чемпионство,и плясать от синицы в руке,как Борисыч говорил.лучший мед у знакомого пасечника.

А вот это извините уже больше на простое ерничество походит,тогда и ваши слова о выделении генотипа через сук,можно трактовать как вязки сук с суками и прилепить такой же уморительный смайлик.

А почему только в этой теме-то,вот например что пишут так уважаемые вами госпожи Сотская и Московкина в своей книге "ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ СОБАК". "Заводская линия- группа собак мужского пола,полученная от выдающегося производителя,сходная с ним по экстерьеру,особенностям поведения и другим показателям,полученные в результате отбора и подбора, Линия включает в себя родоначальника,похожего на него сына,внука,правнука и т. д. . Она может иметь и горизонтальные ответвления-через продолжателей линии в последующих поколениях,Принадлежность к линии определяет не просто родство,а большое фенотипическое сходство ее членов,в этом главное отличие заводской линии от генеалогической. Заложить заводскую линию оказывается возможным,только при наличии высокой степени препотентности,как родоначальника,так и продолжателей линии". И представляете ни слова,ни о отборе по рецессивному признаку,ни о выделении генотипа через сук,хрен знает что сказать,но очень похоже что эти дамы ,как и ваш покорный слуга, тоже не до конца все понимают.

А как можно принадлежать к тому чего еще нет?С облаков академической грамотности на грешную землю тоже иногда спуститься не помешает,про формальную линию ,тоже уже походу не первую лекцию выслушиваю.Только какая от всего этого тому же Диме польза будет,хрен знает сколько бы методов наука не знала,для "личного пользования"в этой самой племенной деятельности лучше(проще) препотентности производителя вряд ли что придумаешь.

Денис у тебя самого ЗСЛки,ну и скажи кому ты можешь гарантировать,что зайдя в хозяйство скажем на куницу,ну или барсука,они не облают кабана,вот от типа таких "хозяйских правил", порой и даже зачастую и возникает то что называется протестным браконьерством.Если за сайтом следишь,то может отметил как много стало любителей ночных охот,у нас в области походу это уже основным способом становится,не задумывался почему?

Да все понятно что нужно,это самое и я Диме пытался сказать,но ведь и условие когда та самая прямая генеалогическая линия по однотипным потомкам мужской линии тоже ни куда не девается,они должны проходить в верхней строке родословной.

Так вся суть темы в том и состоит,человек хочет повести линию собачки,и просит объяснить ,что это такое заводская линия.

Так у русских другая пословица в ходу"не хвались на брань едучи",мне в этом отношении Федор Емельяненко очень импонирует,ну ни разу не выпятился.

Александр,а с какого момента ,этого самого генеалогического древа,заводскую линию выделить можно,что-то ни кто из корифеев объяснить не кинулся,вот те же слова Пардуса о прадедах и правнуках,я например пытался растолковать так,что если такую линию вести на того же Аббата,то в той же родословной щенка,как минимум всю верхнюю строчку должен занимать он со своими прямыми потомками,вот чисто для колхозников,это так или нет?

Хрен знает,прочитал слова"подписывайте договор,что кроме белок и куниц ваши собаки никого гонять не будут",а иначе поганой метлой в ОДУ,а вы извините в каких правилах прочитали что собаке запрещено лаять,то что она нашла,разве условиями вашего хозяйствования не является соблюдение нормативных актов РФ,и разве те самые "местные халявщики",те самые что проживают в границах вашего участка не пользуются приоритетным правом на приобретение путевок,а то Урал,ХМАО,что-то незаметно чтобы эти самые новоявленные хозяева туда со своими бабками кинулись,а почему-то поспешили лучшие куски поближе урвать.и свои "хозяйские" правила там установить.

Ну почему сразу прицепились то,просто по-моему как-то не совсем правильно говорить о линии исходя из одного отдельно взятого признака.

А мне больше понравилось"когда правнук один в один похож на прадеда"и сколько этих пра не возьми,с обеих сторон однотипность в того самого выдающегося предка.

Про стратегию хрен поспоришь,да и результат вроде налицо,грустно только оттого, что эта самая стратегия очень мало напоминала игру футбол

Абсолютно согласен,за всю игру ни одного рывка не сделали,даже те которые на замену вышли,неужели вся стратегия игры строилась на "дожить бы до пенальти".

Ну вы даете "угадать по фенотипу рабочие качества",здесь это походу совсем не прокатит,вся суть в том и состоит что работа должна строится совсем не на угадайках,а как раз на абсолютном знании предмета.

В основу любой породы конечно закладывается хозяйственный признак,у коров это и есть молочность,но ведь если разобраться эта самая молочность и будет зависеть от тех самых фенотипических признаков,типа сложения,формы вымени,которые и позволят максимальный процент корма трансформировать в молоко,а не тратить его на жизнеобеспечение "лишних" центнеров веса, и даже извините длины метелки хвоста которой корова отгоняет гнуса мешающего ей кормиться,так что одного без другого не бывает,так и у собак если за хозяйственный признак взять отдельно охотничью страсть,то без соответствующей физики,приспособленности к условиям охот,т.е без того самого соответствующего фенотипа ,вряд ли получиться трансформировать эту страсть в добычливость,так что одного без другого не бывает,а простому охотнику ,в своей племенной деятельности схожесть фенотипа с большой долей вероятности и позволит судить о схожести генотипа,и при отборе подборе,типа как Пардус говорил,хочешь получить палевого бельчатника,так и вяжи палевого бельчатника с палевой бельчатницей,и при выбраковке щенков,вспомни какими мамка с папкой в щенках бегали.

Хрен знает,вон генералы в Сирии,пока сушку не свалили,тоже думали что Эрдаган друг,то что его клан нефтью эгиловцев барыжит знали,но НЕ ДУМАЛИ.наверное и тем кто до пенсии дожил,о том что другим теперь дожить несколько труднее будет ,тоже думать не сильно охота,футбол то понятно интересней будет,да под пивко с рыбкой вообще без вариантов.