Andrej64

С Днюхой Олег, в общем хочется пусть,пусть мечтается,и пусть хотелки почаще сбываются.

Вчера прилетели гуси,ох.......уели от наших сугробов,крутнулись,поругались матом,и потянули на Москву,говорят там уже во всю весна.

Вон в соседней теме Пардус высказался типа "смотря что понимать под разумными действиями".Мне где-то встречалось такое толкование этого термина,дословно не помню,ну похоже что это действия направленные на достижение результата с наименьшей затратой энергии,типа наиболее целесообразные в сложившейся ситуации действия,если исходить из этого понятия то с прискорбием отмечу,что мои собаки во многих случаях оказывались куда как разумнее меня.По ходу эта самая способность мыслить категориями слов,и возможность с их помощью обучаться на чужом опыте,далеко не всегда дает преимущество на практике,или наоборот часто вводит нас в заблуждение,и в ранее озвученном контексте побуждает именно к неразумным действиям.Личный пример,однажды в охотничьем журнале прочитал статью по биологии барсука,барсуком в то время у нас ни кто не занимался,только по нужде ,брали это лекарственное средство,на закате садясь на засидку около норы. А один из выводов той статьи гласил,что барсуки далее 1,5 км. от норы не удаляются.А тут бабка с соседней деревни обратилась,типа помоги у меня сынок с очередного принудительного отпуска возвращается,чахотка сердечного съедает,время сентябрь,картошку как раз из города копать приехал,а в ночь дождик,утром проснулись солнечно,картошку сыро копать,а тут лайчонок мой самый первый ластится,в общем на велик и по не до конца просохшей дороге в поля,еду короче а тут ба, след барсука прямо по колее ,явно позднеутренний,Щен ткнулся вроде интерес проявил,ну и вспомнив о выводах озвученных в статье решил,что без проблем сейчас жилье этого мешка с лекарством найду,а на деле хрен там километров шесть прямо по дороге отмотал,и про нору походу не вспомнил.Вот и попробуй сэкономить эту самую энергию делая выводы из чужого опыта.

Кто же спорит,только почему-то среди наших ученых,мало желающих ставить эти самые чистые эксперименты,вон ведь даже ту самую "адреналиновую зависимость"доказать ни кому на ум не пришло,а ведь государственные питомники(программы) были,думаю если бы в той же америке охота и следовательно охотничья собака были бы ощутимой статьей дохода,они бы уже давно научно доказали,а у нас походу стимула к этому нет,нахрена все эти геморрои,если ученую степень можно получить основываясь не на открытиях сделанных в результате своей научно-исследовательской деятельности,а на трудах основанных на списке используемой литературы,сука нам в 90х практикум по биологии Богдановой,как книгу 21 века преподы рекламировали,а там примеры основанные все на той же крупной белой,а посмотришь и сама профессор и рецензировали академики,и издано под эгидой московской академии,ну да хрен с ними,истина она как известно и в споре иногда рождается,видишь нас уже трое стало кто эту самую адреналиновую зависимость вполне допускает,глядишь так и дойдет до кого -нибудь,кто докторскую на ней защитит,может даже магарыч тебе поставит. :smile:

Сергей так ведь и общаемся наверное с целью прояснить это самое кажется,если это кажется уже не одному,а проявляется какая-то закономерность,то уже наверное можно делать какие- то выводы,как папа дяди Федора озвучил,типа это гриппом все вместе болеют ,а с ума каждый по отдельности сходит.

Тогда давайте про ту самую охотничью страсть,или может модифицированный охотничий инстинкт,прояснить попробуем,как он по вашему реализуется именно на охоте,и как наследуется,хрен знает походу во многих темах к биологам с этим вопросом обращался,кроме Сергея Львова ни хрена никто не откликнулся,по его мнению это сродни адреналиновой зависимости,которая наследуется как запаховый приоритет,Т.е, если я конечно правильно понял,это самое чувство сытости заменяет возможность курнуть адреналинчика,скорее всего в момент когда зверь доходит,много раз приходилось наблюдать как собы тянут запах именно доходящего зверя,и опытные практически не обращают внимания на зверя принятого за некоторое время до их подхода,так ткнутся носом для проформы,чтобы убедиться что это именно тот зверь,и что ловить тут больше нечего.Что наследуется как запаховый приоритет,доказывает как раз то,что кутята в самом сопливом возрасте "узнают" этот самый запах и именно это позволяет нам определить его врожденные предпочтения и использовать это в становлении собачки,походу куда легче и проще,чем прививать их полуискуственно вплоть до выработки условного рефлекса,или вообще возвращать на круги своя делясь с собачками добычей,хотя порой и кажется что это повышает стимулированность собачки,но эта самая личная заинтересованность в конечном итоге приводит только к тому,что пес в конце концов начинает работать чисто на себя.Вы как это объясните.

Про это самое пытаются обманывать,мой кобель например, пару раз смывавшийся с охоты на свадьбы,походу в последствии прекрасно осознавал за что огребает люлей,и когда очередной раз причуивал течную сучку ,но находился у меня на глазах,развивал такую бешенную,явно показную активность,вел себя так , будто зацепил свежий след кунички,и скрывшись с глаз сразу переходил на галоп и адью к красавице,следов там конечно не было,и по этой самой явно показной активности,я впоследствии вычислял и предупреждал эти его поползновения.

Сергей а вы сами что об этом думаете,как биолог например ,как объясните,поведение последователей Хатико,или тех собачек которые "животы за други своя положиша" хрен знает, если они одними инстинктами живут,то как они инстинкт сохранения себя любимого преодолевают,только не отсылайте меня опять к..... этому самому руководству для кинологов,написано в стиле"жизнь -способ существования белковых тел,а эмоции -цепь химических реакций",мне вот например более близка позиция,чем больше мы к ним относимся,"как к человеку" чем человечнее они становятся,особенно в процессе совместного труда,который как известно из обезьяны человека уже сделал,может и из собаки уже делает,или уже сделал бы если бы к ним не относились как к собакам,ну или как к биороботам.

А какое сужение у иж-18 было,хрен знает цилиндр с напором в этом варианте пробовал,совершенно не впечатлило,тоже до стадии себе верить перестаешь,самым удачным вариантом из всех одностволок в моей практике было иж-17,по молодости лет к сожалению совершенно не заморачивался сужениями,но результаты поразительные были,год после службы,пока официалку не приобрел от него ложилось абсолютно все,что находилось в пределах выстрела,несмотря на довольно внушительную раздутость сразу за цевьем,тоже подарил,а сейчас сука ностальгия заела следы отыскать пытаюсь.

Да не машу я Войлочниковыми,просто эту самую книгу прочитали наверное все кто с собачками дело имеет,и почему-то раньше ни кого особенно не волновало что эта самая охотничья страсть совсем не научный термин,вот с тем самым основным инстинктом хищника,более менее понятно,голод раздражитель и запускает эту самую сложную цепь рефлексов ,заставляющих искать и убивать добычу,наелся гормон счастья какой-нибудь,его на время и отключит,а что является раздражителем,что запускает этот самый инстинкт,у охотничей собаки,явно ведь не голод,и что выключает,является сигналом для вброса в кровь того самого гормона,явно ведь не чувство сытости,так что так модифицировало этот самый инстинкт.Про бельчатников, кенгурятников,тоже походу не все так просто,почему у того же трех месячного щенка гончей,и ежа и лосиные какашки нюхавшего не более чем с детским любопытством,буквально снесло крышу от запаха заячьей лежки,он и сам еще ни хрена не осмыслил,а двигательные рефлексы уже заработали,или мой старик в ту пору тоже щен по 4му месяцу,то баловался кошачий след следил,да голубей пугал,а в лесу по малику походил,а как поросенком потянуло,так и нос по-ветру и галопом туда и тявкать пытался,и ушел за ними и хрен знает сколько не было его.Что выходит запах и включил этот самый инстинкт,почему именно этот запах,а не запах зайца следы которого он перед этим нюхтил,если с точки зрения науки все они одинаковы,и кобель готов жрать кого угодно.

Слава,неужели ты правда думаешь,что ну пусть не я,а те же например Войлочниковы,говоря в своей книге о врожденной охотничьей страсти подразумевали только эти самые ненужные телодвижения,или повышенную возбудимость считай если не пороки,то как минимум породные недостатки,в достоинство возводили что ли?А ассоциировать охотничью страсть собаки,с тем самым охотничьим инстинктом хищника,тоже как-то не прокатывает,там прямая причинно следственная связь между желанием пожрать и этим самым желанием искать и добывать,а здесь то что собачку искать и добывать заставляет,вон ведь сколько охотничьих видов в эту самую пищевую цепочку не включены,значит и как пищевые приоритеты наследоваться не могут,но ведь как-то наследуются?

Свято,или не свято,но точно верит что хозяин ей не враг ,и ружье у нее ассоциируется не с опасностью,а именно с охотой,те собратья которых добывают,они ведь наверное не из ее стаи ,а вот бродячие стаи походу такого доверия не испытывают и реагируют соответственно.Созерцание конечно собачкам вряд ли доступно,но ассоциативное мышление походу ни кто не отрицает.Почему например опытные собачки,не просто чешут местность тем самым квадратно гнездовым способом,а сразу идут туда где зверя встретить именно в сегодняшних условиях наиболее вероятно,Хрен знает какой там у них компьютер в голове работает.

Про разум,америкосы уже сейчас считают что что собачка, даже не имеющая той самой персональной социолизации,охотник -собака,способна различить 800 слов- команд,а это куда больше чтобы на империческом бытовом уровне общения,даже между людьми понять друг друга.

Видишь племянничек сколько во всех твоих рассуждениях этого самого видимо,конечно не знаю кто ты и чем ты жил раньше,и исхожу только из того что ты и говорил и выкладывал,твоя позиция нахаживания по определенному виду,конечно верна,только ни настоящего нахаживания,ни натаски без добычи ни хрена не получится по моему,так что все твои нахаживания по годовалым дергачам,те же самые прогулки и есть на которых щенок и тычется в любой след,и смысл становления они преобретут лишь тогда когда эти самые дергачи,как ты в фильме озвучил,мрлоденькие,еще в крылышках не уверенные,и собака может их поймать,чем так сильно эта твоя уникальная метода отличается,от рекомендаций натаски по утке,когда советовали ставить по утятам,но пойманного собакой утенка,"скромно предлагали незаметно отпускать",вот и сказазал что стара как мир эта "твоя " метода.И Охотнику с Бама,я что ли советовал подрасти до уровня,знающих,чтобы понять как собачку белку следить научить,это самое не зазвездило что ли ,по мне так очень даже похоже.Ладно пойду шашлык жарить,угли созрели,на остальное завтра отвечу.

Да нет Саша как раз ты и спешишь трекнуть не разобравшись,про что там звякает,речь как раз и шла об этих самых прогулках на которых щен и приобретает те самые навыки,необходимые ему в дальнейшем для настоящей натаски,И Гена как раз об этом говорил,и щенков на весневку брал не для охоты ,а чтобы к тайге привыкали,и Умка говорил что собачка должна"жить в лесу",и Войлочников с трех месяцев щенков в лес выводить рекомендует,вот поэтому на них и сослался,а если тебе и без моих ссылок все это понятно было,то и за каким хреном ты этому опровержение в тему тискал,лишь бы против брехнуть что ли,а уж если заявляешь что Соловьев не говорил типа"просидел щенок в стайке до 6ти месяцев- считай пропал работник",то ты извини просто врешь.Так что прежде чем другим диагнозы ставить,за своими умозаключениями лучше следи,а то уже и бабушке моей от тебя влетало,хреновая дескать бабка была сказки внуку не рассказывала.

О как бледно выглядеть,ну что же звездиться не стараюсь ,охочусь понемножку,хвалиться особенно нечем выдающегося ни чего не придумал,суперметодов ни дрессировки ни супернатаски не придумал,но и на охоте ни кого не виню ,что мне что-то не показали или не рассказали,помойных бобиков с собачками чьи рабочие качества в основу заводских пород положены даже сравнивать не пытаюсь,а работяг без документов лайками считаю,представляешь даже считаю что охотничья страсть заставляет искать собачек и куничку и соболя,и хоть науке о ней ничего не известно,за то хорошо известно тем самым фольклеристам,готовым день и ночь гоняться со своими собачками по полям,и природа ее походу ну никак не идентична с тем самым догнать,порвать и сожрать,что ты охотничьим инстинктом величаешь,щенок брехнувший в парке на белку,или поймавший птенца коростеля,бурю восторгов совсем не вызывает,наоборот посмел вякнуть типа,все старо как мир,конечно какой интерес новоявленным светилам от собаководства с такими разговаривать,если они почему-то не верят,что тем кто охотой на жизнь зарабатывает,до "знающих" как хорошего пушника вырастить еще расти и расти.

Да то самое и ввело,что суперохотники,ночью в метровый лес,а не в кукурузу так легко потащились,вроде не мальчики уже в чужие сказки верить,не оттуда ли и у суперсобачников не видящих разницы в помоечных двориках,и носителях породного признака ноги растут.

Конечно не поверю,что те самые лесные без документов,и ваши московские дворики с помойки это одно и тоже что ли?Вы уж пожалуйста так не передергивайте,этот самый инстинкт лаять на лягушек,на старушек,и вообще пофиг на кого,точно к хозяйственному признаку породы не отнесешь.

Тут уж ему с вами точно не сравняться,даже если на самую высокую елку залезет,ваша высотка все равно повыше будет.

А вот тут вы по моему совершенно не правы,добыча ради пропитания это инстинкт хищника,генетически заложен у всех плотоядных,и то что мы называем охотничьей страстью вещи совершенно разные,иначе хрен бы вы заставили пса лаять эту самую белочку,куничку,вы правильно заметили что любые породы,и дворики в том числе, образуют стаи,и довольно успешно охотятся для себя,так на хрена тогда скажите вообще охотничьи породы выводились,и в чем их отличие от всех остальных,не подскажите,берите любого дворика ,включайте соображалку,и охотьтесь на здоровье,если все так просто и этот самый хозяйственный признак совершенно не котируется.

Если не ошибаюсь звучало ,щенок брошенный сукой,о шестимесячном подростке до этого поста ни кто не заикался походу,так что про глупости себе в первую очередь адресуйте.

Конечно не могу,и не сужу тех кого не знаю,говорю только о том что люди сами озвучивают или показывают,в этом фильме как раз и озвучено было что ты сейчас так яростно мне доказать пытаешься,а вот Промысловик например озвучил что это совсем не так,и он со мной спорит ,и ты со мной споришь ,и у обоих я не прав,хрень какая-то получается не находишь?Что ты про это самое куть-куть рассказал,это конечно есть, везде есть у нас тоже не редкость,только ведь по большому счету это его проблемами и остается,ну выкидывает бабло за кутят,а они по соболю не идут ни хрена,этот-то "шлак" уж точно в породу не попадет,и сколько бы такой балда не возмущался,это как собака лает .а караван идет.но совсем не редкость когда и у охотников собачников из породного щенка собака не воспитывается,и вот тут уж на ум и приходит,а что среди заводчиков это самое куть куть ,такая редкость что ли,тявкнула такая кутька на поросенка в клетке ,и стала родильной машиной,такого не бывает что ли?Или те у которых прицепы к джипам на два десятка собакомест,те которым гладиаторы нравятся,они что всегда и всех что ли с охоты привозят,их пачки не потолще ли чем у Вовы Голованова будут,им то почему одни аплодисменты достаются,они то отбор не так что ли ведут,из нескольких десятков собак "питомника" пяток на слуху,а остальные расходный материал,те самые пачки из которых гладиаторов выбирают.А Бори Наконечные,что не в курсе что ли ,что они именно Вове породного щенка продают,хрен знает у нас раньше почему-то охотничьего кутеночка хрен допросишься,почему-то этим самым заводчикам местного разлива было ну совсем не все равно к кому их щенки попадут,а сейчас то почему не так стало,или все равно кому лишь бы деньги платили.Так извини это самое реноме,не их ли дело и есть.

Конечно умудряются,жрать захочешь,к стае прибьешься,волки вон походу еще покруче будут,они и двориков сожрут,только охотнику то от этого какой прок,а лайка и будет самым успешным охотником в лесу ,когда охотит с человеком и для человека.

Паш а ты брось двух месячного в лесу,белки же его не сожрут,а осенью пойдешь на промысел,а там тебя готовый охотник поджидает,и не надо будет балбесов расстреливать,как интересно раньше до такого способа не додумался? Зачем очевидную хрень то писать.