Andrej64

Хрен знает Слава,что тебе сказать,почему-то твоя сученка ассоциируется у меня с моей второй Найдой,Я не знаю что ей дано,но думаю,что если тебе удастся поставить себя той самой стеной к которой она сможет прислониться,сученка за одно твое погладить "родину продаст",такая наверное Сергею Владимировичу ну очень бы подошла,чтобы в ранге супердрессировщика утвердиться,такие собачки тебе в рот смотрят и каждое твое желание предугадать стараются.Не знаю что в ней заложено,но все что есть в этом случае отдаст без остатка..

Хрен знает совсем недавно смотрел видео с состязаний борзых,почему-то и бежали и ловили лучше именно греи,

Слава ,а как твой кутек к своей территории относится,ну в смысле есть у него свой угол который он считает своей территорией?и как реагирует на незванных гостей?

Вот это видео походу самый наглядный коментарий и есть,"щеночку" десять месяцев,я его по скошенной травке к лесу подвел,заходите пожалуйста,не идет сука опять брак впарили,а что перед тем как щеночка брать ,того же Войлочникова прочитать ,в падлу что ли было,может там и прочитали бы со скольких месяцев со щенком надо было по лесу гулять,да и как гулять,по дорожке или по чащобнику челночком,таежной собачке мамка и показала бы где ходить надо,что бы зверя встретить,а здесь походу мамкой ему ни кто не стал,вот в клетке или на диване беспризорником и вырос.

Или тонкие ножки может быть,хрень все это на страсть ни как не влияющая,страсть она если есть,главное ее не угробить,т.е щенок должен получать развитие насколько можно более приближенное к естественному"ну типа как Умка говорил ,что собака должна жить в лесу",та же самая прогулка трактуется ну точно так же как и крапива ,одному крапива выше головы человека,другому по колено собаке,так и один по тротуару на поводке гуляет,а другой по лесу где профильный зверь живет,вот и прикинь где лучше собачка свои врожденные инстинкты проявит,да и по большому счету,у щенка мозг которого еще формируется,в принципе не может быть просто прогулок ради "моциона",щен познает мир,и уж насколько вы перед ним этот мир распахнете,от вас в первую очередь и зависит,а к шести месяцам мозг у собачки практически сформировался,и что вы ему позволили открыть,то он и впитал,нюхнул запах зверя от которого папка с мамкой адреналин хавали,его и торкнуло,ну а нюхнуть не получилось,другие приобретенные заменители найдутся,и придется потом к дрессуре прибегать что бы он этого зверя узнал,не по тому щен в ебеня не лезет что у него ножки тонкие,а потому что ему просто не за чем туда лезть,ну не знает он что такое утка,и здесь уж хочешь не хочешь а притравливать придется,через тот же самый движущийся предмет ,как птички на лужке,самому в эти ебеня и лезть что бы собе и хлопунцов показать,и с запахом познакомить,ну и адреналинчику дать хлебнуть,как по другому-то

Хрен знает что сказать,Балда конечно тему затронул животрепещущую,только ведь кроме дрессуры,для раскрытия врожденных качеств куда как важно и правильное воспитание,по большому счету щену нужно максимально возможно обеспечить приемлемые условия для этого,а когда собака бросает тебя на охоте и смывается ,к машине ли,домой,то извини резонно возникает вопрос,а только ли собака в этом виновата.

А к какому возрасту интересно щен "созревает умишком" для встречи с объектом охоты?

Охренеть,браво Сергей Владимирович,оказывается вы совсем недавно совершенно по человечески разговаривали,и своим психоаналитическим жаргоном мозги цвету отечественного собаководства не плавили,может опять стоит начать на понятном всем языке разговаривать,глядишь и мути разной на сайте поубавится,еще раз браво.

Да хлопунцы это и есть суть притравка,ну по утке хлопунцы,по полевой подлетки,почему только весение то,и осенних на будущий год так же "притравишь",Я например свою последнюю рожденую 27 июня ,на следующий год на утку ставил,только все равно лучше все делать "во-время",пока щен "вредных привычек" не приобрел.

Ну так я приблизительно об этом и говорил,апрельские в те же самые 4 с небольшим как выдры за подлетками и плавают,хрен из воды выгонишь,а если в 6 месяцев только пищалку и научились подавать,то с какого перепугу им и в год в крепи лезть,тут уж скорее всего опять хлопунцов ждать придется.

Так она именно потому и не полезла,что до года ни хрена ничего не видела,вон постом выше писал ,что и гончая год поле не топтавшая зайца "не узнала",хрен ли в этом случае на собак то обижаться,и тому же Балде походу говорили что может прежде чем собачку заводить,у того же Войлочникова и прочитать,как щена правильно растить,чтобы потом не удивляться что он от него с охоты убегает,и никого в лесу "не узнает".

Так я тебя лично вообще ни как не рассматриваю,и пост свой относил только к споротой тобой хрени,что в шесть месяцев,от щена нельзя требовать больше чем подать пищалку с воды.Слышал вон у Хохлова щена в 4.5 месяца на диплом можно выставлять,так вот такое понятию охотничья порода больше соответствует,не находишь.

А почему нельзя-то,к шести месяцам по-моему,пес как раз и должен вкуривать,кто он и для чего,где-то уже терли эти темы,гончая моего брата,до года поле не топтавшая,специально подраненного для нее зайца,по-просту "не узнала",ну и что на собачку обижаться что она в кусты не лезет,если она не знает для чего.А то у нее с такими хотелками вполне может выработаться понятие,что она для того и существует,чтобы кушать,лежать на диване,да подавать хозяину пищалки с воды.

Ну так ведь,хрен ее знает, как на вопрос посмотреть,ведь если по твоему рассуждать,и начхать на присущую породе охотничью страсть,мол дрессура это все,то наверное и придется всем как минимум дрессировщиками становиться,а сам же писал что совсем не каждый кто профильное образование получил,в спецы сгодился,или уж породу дрессировщиков выводить прикажешь,если присущий породе собачек хозяйственный признак сохранить не в состоянии,потому что Балда в этом смысле походу прав,лайка не имеющая врожденной охотничьей страсти,в этом отношении, по большому счету ни чем не лучше любого помоечного бобика,а уж в племя ее пускать ,сиречь таких же бобиков и плодить,

Ну во первых не Заболоцкий,а Заболотских,а во вторых в своей статье этот господин сказал ,что понятие охотничий инстинкт если его применять к узкопрофильным специализациям,очень даже корректно,и я лично с ним полносью согласен,потому что лично видел и щенка гончей,погнавшего зайца,чисто по следу ,ни разу его не видя,на прогулке и без всякой дополнительной мотивации,и щенка лайки ,погнавшей кабанов,стоило ему зацепить их запах,и другого щена облаивающего дуплину с куницей,хотя куницу он ну ни разу не встречал,вот это и есть для меня врожденная охотничья страсть,и ни в какой комплекс я лезть не собираюсь,гром и молния существовали например,независимо от того ,считали ли их божественным промыслом,или уже доказали их электрическую природу,да и ханты и манси ни про психику не про дрессуру не слышали, а собачки то налицо,одним отбором походу обходились.

Ну Сергей,наверное не только зоотехническую бонитировку,для чего-то есть еще ведь и проверка по рабочим качествам,и если наличие этих качеств является обязательным породным признаком,то логична и их передача потомству,а иначе само название порода не что иное как художественная декорация. А тот же Мазовер художественно свистел,по моему лично глубокому убеждению отнюдь не на пустом месте,из 9 охотничьих собачек,топтавших со мной поле по жизни,только одной потребовалась дрессура(притравка),т.е то самое ручное управление в запуске этого самого "охотничьего инстинкта" ,и именно необходимость в притравке,для меня лично и есть та самая лакмусовая бумажка,определяющая наличие или отсутствие этой самой врожденной охотничьей страсти.А уж определение этому явлению ,хрен знает,писал уже меня вполне устраивает то,что кинологи и давали,стремление к поиску,преследованию и добыче,и на чем уж это поведение основано по большому счету не важно.Доктор биологических наук Заболотских,определял его как "Охотничьего инстинкта как самостоятельного,целостного явления в психике собак не существует,под ним следует понимать комплекс инстинктов,активируемых одной мотивацией и группой сходных по направленности ключевых раздражителей(механизмов приводящих в действие тот или иной поведенческий акт).Устроит тебя эта трактовка или нет не знаю,меня вполне устраивает,и я считаю что именно запах (этого самого "профильного" зверя,который щен "узнает") и является тем самым автоматом запускающим,этот самый комплекс инстинктов)который и формирует "явление" носящие название врожденная охотничья страсть.Так как-то я думаю.

Это не я копнул,это еврейские биологи в своих лабораториях накопали,что информация о жизневажных приоритетах так далеко закладывается,и это точно уж не отрезанные хвосты,мне бы так копать и в голову не пришло,для меня вполне было достаточно,того самого термина врожденная охотничья страсть,который все более менее известные в лайководстве кинологи больше века употребляли,и который даже на этом сайте употреблялся и интерпритировался походу всеми без исключения,пока некоторые не обозвали их придурками,ну не захотелось мне вот так на шестом десятке полным придурком себя чувствовать,вот и подумал с какого хрена мне им становиться,и своим глазам не верить,конечно та информация которую ты давал,в смысле дрессуры наверное очень даже и полезная,а вот для понятия порода лаек походу совершенно не в ту сторону.Тот же Мазовер например писал,что охотничий инстинкт лаек настолько силен,что собачки практически не нуждаются в специальной дрессировке,в этих институтах которые лайками занимались,ну неужели одни придурки сидели,а у терьеров врожденная одна злоба ,хрен знает вообще насколько эти породы сравнивать корректно,хотя сейчас наверное уже можно,вольерные собачки от этих самых терьеров мало чем отличаются.

"Немецкий ягдтерьер- универсальная охотничья собака,обладающая ВРОЖДЕННОЙ злобой к зверю, хороший норник, и работник по полевой и водяной дичи,несмотря на злобность хорошо поддающийся дрессировке" для меня почти откровение, но....не слишком ли ты в этом разрезе свои способности как дрессировщика выпятил.если склонность к этому уже в породе заложена. совсем ли такой уж чистый лист бумаги выскакивает из мамки,а гербовые печати в виде инстинктов на нем разве не присутствуют,или может быть та самая как ты выразился химия,которая почему-то синтезирует именно те РНК,которые записывают на этом листе жизненно важную информацию,и по сути являются автоматом запускающим и отключающим эти самые инстинкты,куда ты все это так скромно опустил,или может это в школе биологов не проходили,а уж извини вся эта хрень с невозможностью создания одинаковых условий, упирается только в человеческий фактор,и ни хрена более,у нас в округе жило полтора десятка помешанных на охоте и собачках,так и эта самая врожденная охотничья страсть,ни куда не девалась, записывалась как миленькая,а сейчас походу на этих листах рубли рисовать пытаются,вот для врожденного места хватать и перестало.

А разве эти самые охотничьи способности собаки не включают в себя и педагогические способности владельца,при чем под способностями владельца,я в этом случае понимаю не столько какое-то мастерство дрессуры,а просто способность правильно распределить роли в тандеме охотник собака,хрен знает и то и то важно,мои гончаки например,когда я прибежав с работы,отпускал их в лес,пока сам хлебал чашку супа,всегда выбирали зайца или лису, а когда я тыкал их в след лося ,кабана,или куницы,гнали и их,видел даже человека,которому от стада свинку отбивали,именно ту, в след которой он собачку ткнул,вроде и без всякой дрессуры собачки делали то что от них требовали,и здесь уже походу как раз собачьи мозги и срабатывали,а с другой стороны и дрессурой,ну тем самым старинным способом,когда мамка роль подсадной исполняет,а потом этот азарт на подлетках закрепляется,или зайчонка листопадничка по первому снежку вытропишь,тоже хороший допинг для дремлющего инстинкта получается,и неплохие вроде собачки потом получались,но я все равно за то чтобы любые педагогические способности,были хорошим дополнением к врожденным способностям щенков.Вон писал уже как прирожденного кабанятника в кунятника переделывал,здесь уже походу с универсальностью труднее,в свободном поиске пес всегда выбирал то что хреном забито,а так конечно и куничку и уточку и барсучка срабатывал,пока копыт не было,и переделывать это и будет тем самым овчинка выделки не стоит,именно поэтому я за линии,те самые узкоспециализированные линии,которых по твоему в природе не существует,а в породе они быть обязаны,по самому определению порода.

Так я и говорю ,нахрена ягу стойку делать ,если его выводили ,специально лис и барсуков из норы доставать,именно они для этой породы профильные звери и есть,а дрессуру тоже ни кто не отменял,медведей тоже дрессируют на велосипеде ездить,но на улицу почему-то на них не выпускают,может потому что эти самые приобретенные рефлексы мозги совсем не заменяют.а сбой дала не генетика,сбой дали раздолбаи заводчики ,которые элементарных правил селекции не соблюдают,типа нет ни хрена ни чего,у собачек,ни пород,ни правильных линий,так дурачки собрались,какие-то проверки на профпригодность,придумали,племенные положения изобрели,хорошо хоть есть кому сказать,что этого в природе не бывает,только вот походу эти озвучивающие такие научные вещи понятия природы и породы несколько попутали.

Ну да и самая отличительная черта,что они абсолютно всегда других придурками считают,а свою правильность сомнению уж хрен подвергнут,маньяки в общем.

Да при чем тут моя голова,ты попробуй с этим профильным видом классность ,своему ягу получить,или коростельку с лисой выпусти и посмотри за кем ягд,погонится,универсальность походу ни кто не отменял,а на безрыбье и рак рыба.А дедушки,что же совсем не дураки были,при них от осины точно не рождались апельсины.

Так может сразу на этот самый научный источник основ охотоведения и сошлетесь,а то у нас в деревне хрень какая-то получается ,куда не ткнусь,все про потовые железы на лапах,и на то ,что сам заяц(тело)практически ни хрена не пахнет,да и на охоте сколько раз наблюдал как верхочутки,по следу за 5-10 метров под ветром гнавшие ,вокруг запавшего под деревом ,буквально в паре метров кружились,ну ни хрена не причуивали,про уши конечно шутка юмора не хуже петросяна получилась,а вот как заяц в лежке "перетаптывается",решая стартануть или нет тоже походу наблюдать не раз случалось,так что как говорится чистоту эксперемента,отфильтровать не мешало бы.ну и пробелы школьные знаниями научными заштриховать.А жевать мне пока не надо,сам слава богу еще ни одного зуба не потерял.

Так ведь мелодии то знакомые угадывают,а из какофонии то как мелодию выделить,тут для меня важны две ноты,отношение к следу(запаху) профильного зверя,и если не реагирует притравка,и отношение к запаху после притравки,

Там тема немножко не про стойку была,а чуят или не чуят запавшего зайца,типа зайцы пахнут не пахнут,стойка действительно была,хотя тоже вопрос чем пес его "причуял".,носом или ухом.