Andrej64

Почему отдельный-то,у нас чилизник,бобовник,терновник ,камыш,ежевичник и еще столько всякой непролазной хрени присутствует,тот же снег собачке хода не дающий,в которую куничка любит сигануть сверху и отрываться низом,и нередко это у нее очень даже получается.Те же любители ночных охот,там походу сплошные гонки и есть.Это самое следить,разве не означает то же самое гнать на глазок,или только умение не отвлекаться и не позволить сработанному зверю незамеченным смыться?

А тех же соболей лайки не гоняют что ли?хрен знает,раньше как-то много было ленивых толстых котов выгонишь из укрытия, усядется на дерево и огрызается еще сука,типа хрен ли приперлись,теперь почему-то все больше спринтеры и эквилибристы попадаются,частенько и выстрелить хрен успеваешь.

На хрена до слов то докапываться,работа по любому ходовому зверю гон и есть,пока зверь идет верхом ,соба и берет его в основном на глаз и слух ,запал ,без носа никуда,эти самые гонные ,бывают хреначат сотни метров верхом,спрыгивают и бывает километры проходят низом,и опять вершатся,или термин "собака загнала" к кунице совсем не применим,по мне так очень даже спорно.На тех же охотах сколько раз бывало подходишь на лай, а соба гоном пошла и молишь охотничьего бога чтобы загнала, и желательно не в дупло бы повторно запал.

Что на счет однотипности собачек скажешь?

Конечно опыт,те самые мозги,разве я не про это и пишу,может и читая о чудесных свойствах лаек ,следует читать внимательнее и мозги включать,вот ты например бьешься над тем чтобы доказать что воздушные потоки уносят запах сидящей на ветке куницы,и следовательно лайки ни как ее причуять не могут,так с этим то походу ни кто и не спорит,все эти чудесные свойства и заключаются,в том что опытная собака,по микроскопической посорке ,сумеет сделать вывод что зверь на этом дереве,вся и разница по моему в тех кого мы считаем чутьистыми или бесчутыми именно в мозгах (личном опыте)помноженном на врожденные приоритеты и заключается.

Так походу против ветра и вонючего кабана еще не одна почуять не умудрилась,всегда нос по ветру держит,а люди думаю собачий нос с мозгами или старательностью частенько путают.

Здесь принебрежительно отзывались о тех собачках которые куницу не ищут,и если находят то только случайно наткнувшись,а такая манера поиска,когда пес казалось бы мало внимания на след обращает,и идет как бы от одного злачного места к другому,по мне так как раз показателем мастерства и является,очень хорошо разница стала прослеживаться,когда поголовье кунички резко подсократилось,и эти самые любители чистого тропления все чаще стали оставаться безработными,а такой вот летун ,казалось бы без видимых признаков кунички что ни то глядишь и накопытит.

Да не пахнет заяц,у него потовые железы на лапах,гончая верхочутая от следа метрах в пяти под ветром гонит и прекрасно справляется,а от этого же запавшего зайца в паре метров кружится и ни хрена не берет

Наверное еще полный желудок на крепости этого сна сказывается,у меня сученка дупло с пчелами ,изрядно куницей потревоженное нашла,и буквально в 10-15 метрах от него в гнилушке самого кота сработала,палкой в задницу его тычу лезет на дерево урчит недовольно,метров на 6-7 залез,палка доставать перестала и кот затих,гляжу спит сука,охренеть и не встать.

Земля,трава,мох,и пахнут не куницей,обоняние собачки раздельно,отделить мух от котлет это понятно,но как собачка определяет,какую "котлетку" последней со сковородки сняли? У меня почему-то ну очень большая уверенность,что именно по методу "последней котлетки",соба и находит дупло с куничкой,все эти коготки,и удары лапами в дерево,пытаться прослушать,по моему только пока, от недостатка опыта.Опытная уже вполне сложившееся ,то самое представление имеет.

Блин так вся суть спора походу в этом самом умении тропить по посорке и заключается,эту самую посорку у нас глазом можно разглядеть ,только где куня с земли на дерево поднимается,и в дальнейшем что -нибудь да уронит,только когда вертикально по стволу смещается,вот именно под такими деревьями соба и сможет поймать запах,так от дерева к дереву путь верхом и отследит и куничку вычислит.Эта самая опытная лайка,которая представляет,ей ведь этот самый опыт представления не с дуба рухнул,а именно в этих самых потугах,от деревца к деревцу,с каждым разом ,с каждой добычей все дальше и уверенней,так что ни хрена не наоборот,может соба по этой самой посорке зверя несколько сотен метров верхом прошедшего отследить и обнаружить,считай анализ,интегральное счисление,первообразные и пределы охоты на куничку превзошла,а может только тупо по отпечаткам лап на земле искать,то кроме таблицы умножения ни хрена пока не освоила,а эту самую бестолковую беготню,хрен ли вообще в рассчет брать.

Я честно говоря не совсем понимаю про верхнее чутье по куничке,источник запаха находится так же внизу,только частенько он не различим человеческим глазом,как те же отпечатки лап и имеет прерывистый ,точечный характер,остальное те самые мозги,соба понимает что куничка совсем не улетела,и обследует все подозрительные места от последней точки,порой и не раз возвращаться к ней приходится,и плясать от него по новой как от печки.

Так я собственно это и пытаюсь объяснить,что верховая работа,совсем не метод тыка,а та же "следовая работа",только уровня уже матриц и интегралов,эти самые нормальные мозги есть суть опыт.

Ну я собственно пытался выяснить,например тот же туалет,или дерево с которого куня помочилась по идее должны буквально фонить по сравнению с микроскопической частицей посорки которую куня уронит протискиваясь в дупло,но соба то почему поймет,что куня именно тут,а не где источник запаха более сильный?

А та и найдет,у которой хозяин не совсем балбес,и который проложит маршрут к участку этой самой держащейся наверху кунички,идет соба и мониторит все злачные места,сплошного шлейфа запахового конечно ни кто не оставил,но что-нибудь да уронят,ну или пописят,а там уже собачьи мозги и усердие.

Интересно,а как по Вашему сила запаха и "свежесть запаха" это понятия идентичные или все же нет?Чутьистость собачьего носа это что;способность отфильтровать ту самую молекулу запаха в литре воздуха(что америкосы кстати совсем не на лайках проверяли,те. на это походу любые собачьи носы способны),или все же мозги позволяющие сделать правильные выводы . С правилом в последнем предложении озвученном согласиться мне трудно,эта самая следовая работа ,от силы приведет только к месту подъема наверх,ну очень редко(писал уже) у нас куница заходит на лежку с земли,и внизу ложится не чаще,ну % может к10 от общего числа добываемых хвостов след приведет,поэтому и говорю,что следовая работа это только азы собачки кунятника.

Про знают все дуплянки,сейчас смешно как-то читать,хотя в юнности сам таким способом пользовался,сейчас этих дуплянок столько,что сука куница ,которую умучишься из одной выкуривать,или даже валить,умудряется нестрелянной в другую нырнуть,а то чтобы куницу без собаки добыть,причуять конечно не получится,так ведь мозги то нахрена,довел след до штыря,кучи,,и смотри выходного нет,с штыря верхом уйти не реально,а если реально ,то в каком направлении,заморочек конечно много,но все приходит с опытом и вполне себе работает,щенков именно так и натаскиваю,жду подходящих обстоятельств,пороши и ищу глупого кота,которого с щеном и троплю.Не надо думать что соба умеющая работать эту самую верховку,не умеет элементарно тропить,просто такая лафа,как заход на дневку с земли, собачкам не часто перепадает,и обычно даже коты на лежку верхом хоть несколько десятков метров а пройдут,и именно с этих элементарных метров щены и вкуривают навыки работы по верхам,без всяких мифических методов тыка.,Приходилось и котов любопытных встречать, которые еще до подхода к дуплине шебуршится начинают,а то и выгллянут поглядеть кто там к ним приперся,только это тоже довольно редко бывает.

Игорь, я говорил о двухнедельной наследице,что неужели не приходилось видеть участки истоптанные куницей хлеще чем озимые в урожайный на зайцев год,а эта самая мертвая пороша,тот самый пухляк.ведь и месяц может продержаться,и куничка следа ни хрена не дает,слышал как мышь по сухой подмерзшей листве шуршит,в это время куня тоже верхом ходить предпочитает,спустится на валежину,мышку в листве шуршащую словит ,и опять на верх,да и сам пресс охотничий ну очень способствует тому чтобы куничка давала меньше низового следа,так что эти самые отпечатки лап на снегу не самый короткий,а самый простой путь к зверьку,самая простая работа и есть когда низовой след приводит тебя к зверю,как тот же Борисыч говорил типа,если след есть на хрена и собака нужна,я и сам зверя найду.Еще мне про эту самую плотность в сплошных лесных массивах интересно,с какого перепугу собачкам дня хватать не будет?голова же у охотника не только для того чтобы шапку носить,особенно если охотой живешь, зверь же надеюсь тоже не исходя из квадратно-гнездового способа держится,ты когда маршрут намечаешь,наверное все же имеешь представление,где и в какое время зверя искать,а уж дело собачки этот маршрут отработать.

Ну тут речь все же о куничке идет,собы ведь тоже совсем не мазохисты,что бы при наличии свежих следов по старым тропить,просто случаются те самые обстоятельства,когда трехдневный след и будет самым свежим.А вот истинно ли что "охотник, имеющий собачку работающую зверя по следу,будет во много раз добычливее" как думаешь? Может там в тайгах обстаятельств типа двухнедельных наследиц,типа как у нас сейчас,или месяцами не дающие следа кунички не случаются?

Попутал ты что слова Игоря мне приписал,я как раз им и оппонировать пытался.

Попутал ты Серега,в этот раз повезло как раз увы не мне,хотя подобное наблюдать приводилось неоднократно,опытные собаки действительно визуально способны различать и успешно тропить след зверя.

Не приходилось наблюдать гончих,которые целыми днями занимаются этой самой "следовой работой",супер добычливостью там и не пахло,и мастерство поиска собачки по сути и заключается в "умении резать жиры",ткнуться носом в след и дойти до его конца безусловно азы,но не более.

Ну если в таком разрезе рассуждать,то и выставки на хрен никому не нужны,осмотрел эксперт породник собачку и вперед,для чего все эти парады и заморочки с их организацией.какого хрена все извините на неодинаковые условия сетуют,разве стабильность работы как раз в различных условиях и не является показателем того самого мастерства,а то случай с юнных времен вспоминается,привезли к нам того самого чемпиона,показать лохам деревенским как настоящая гончая работать должна,но сука условия, вчера заливало,сегодня заледенело,только нашим деревенским бобикам на это почему-то насрать было,и на слякоть,и на гололедицу.Походу именно возможностью одномоментно сравнить работы разных собачек ,и обуславливается ценность состязаний как племенного мероприятия.

А что с куничкой-то не так,вон сколько людей на форуме позиционируют себя не вылазящими из леса,сдающими десятками хвостов,что неужели ни кто об этой самой "плотности" типа "а куница????" представления не имеют?

А что с состязаниями то не так,походу Борисыч абсолютно правильно отметил,важность именно организации,не в этом ли именно и есть основные причины огромной разницы условий на которые так привыкли сетовать.Тот же Степаныч говорит о разности повадок зверька в разных регионах,так они и в одном лесу порой совершенно различаются у разных половозростных групп,не так что ли,ну и застолбите три пять участков обитания матерых самок,походу именно они и будут самыми подходящими для этих мероприятий,живут обычно скрытно и оседло на сравнительно небольшом участке ,ну и мастерство собачке точно будет на чем продемонстрировать,тут уж к бабке не ходи.