vint
-
Публикаций
11 088 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
1
Весь контент vint
-
Это на сайте РОРСа, там висят протоколы ЦКК в которых экспертов "пачками" (десятками) наказывают, невзирая на категорию: http://rors-os.ru/3531/ Как говориться - все в открытом доступе.
-
Не суд, а следствие, которое никогда особо копаться не будут для установления истины. Тем более конец года, дло раскрыто и направлено в суд - статистика понимаеш. А за хорошие результаты по расследованию и раскрытию дел, может и премию подкинут. Палочная система она всегда останется, несмотря на реорганизации фискальных органов.
-
Валентин! Дело не в РФОСе, а в том, что РОРС за последний год-два устраивает правовой беспредел в отношении экспертов, пытаясь из них сделать инструмент по зарабатыванию денег. Поэтому если и поеду, то только ради встречи с коллегами.
-
А это у Николая нужно поинтересоваться, я на выставках начисляю.
-
Совершенно правильно подмечено, каждый в форуме имеет право на свое мнение, даже если оно не совпадает с мнением большинства или ошибочно. Нужно быть более сдержанным в оценках своих товарищей или коллег. Предупреждаю, что в дальнейшем такое будет жестко пресекаться. Особенно со стороны экспертов. Если сейчас для работников полиции, служба в органах при совершении ими правонарушений, отягчающее вину обстоятельство, также будет и для экспертов в нашем форуме.
-
Позавчера было заседание президиума РФОС, со слов одного товарища было принято решение о неучастии в подготовки и организации данной выставки. Причины я не знаю, будет официальная информация или какая другая, доведу до форумчан. Получается не будет финансовой поддержки со стороны РФОС и фонда "Святого Трифона". Но это мои предположения, может в последний момент фон и поддержит, кто их знает. Как будет формироваться состав экспертных комиссий не знаю, возможно отделом собаководства РОРС. Будут ли в их числе эксперты с выговорами, трудно сказать. Поживем - увидем. Честно говоря большого желания участвовать не испытываю. Пока не решил ехать или нет. Больше склоняюсь к тому, что не поеду.
-
если например белку считать только дополнительным (+5) и не начислять +1 за универсальность, то получается, что собака не "универсальная". Не 36 а только 35 баллов тогда за рабочие качества.
-
Сегодня стало известно от потерпевших, что Николаеву старшему предъявлено обвинение и дело направлено в суд, который предварительно состоится январь-март 2012 г. Ждем решения. PS. В деле якобы обвиняемый вывез собак на автомашине принадлежащей брату жены Николаева Владимира. Но все равно никто об этом из окружения не знал. Да и собак не могли молодых от старых отличить, т.е. обнаружить подмену, в т.ч. и владелец. Я например у соседей собак знаю, и если вместо них появиться другая, то точно отличу, тем более с кем вместе охочусь и неоднократно отдыхаем за рюмкой чая.
-
Николай! А это надо? Нелегок сейчас труд эксперта, шаг влево или вправо и зоркий глаз кураторов тут как тут. Далее ЦКК - как святая инквизиция. :eat_67:А после экспертиз на выставках и испытаниях владельцы все косточки перемоют.:Laie_93:
-
Это примерно то же самое, что у меня на Пушкинской был, но в моем случае хоть 4-х коленная была. По поводу участия собак в выставках, то если брать нормативный документ от 1985 г, который на мой взгляд давно уже устарел, тогда и государство было даже другое, но тем не менее возьму для примера: Далее идет речь о документах, т.е. их подлинности и в ринге эксперт не в состоянии это сделать. Каких либо нормативных документов по образцам этих документов нет, даже если и будут, то это самое Содружество будет и их лепить. И как такое требование, которое никогда не соблюдалось, имею ввиду допускались в среднюю группу со Справками: Здесь говориться о Свидетельстве установленного образца, кем установлено? Про Справки вообще ничего не говориться. Конечно на сайте РОРСа эти образцы есть, но нормативного документа определяющего их за образцы нет. Есть же еще и РФОС, на нормативные документы которой часто ссылается РОРС. А на районных выставках эксперт проводит экспертизу собак даже без родословных документов, только в старшей возрастной. Вернемся к нашей теме: по Пушкинской проводил своего рода расследование и в моем случае фигурировала тоже Чернышова Света, у которой на тот момент были хорошие РЕЛки. Обещали дать ее телефон. Но у меня пока руки не дошли до конца определить фигурантов. Из полученной информации сделал вывод: на Птичке щенков похожих на лаек можно купить с любыми документами, но в основном это такие как указано выше или как на Пушкинской, это на их (продавцов) сленге называется примерно так, дворовых собак продают под видом породистых, но эти Клубы не являются членами РКФ. PS. давайте сбрасывайте материал мне, я приобщу к своему и отправлю по месту жительства установленных лиц для решения вопроса о привлечении за мошенничество. Маловероятно, но хоть пусть подергают. Нужны заявления от покупателей, где будет определен материальный ущерб.
-
Честно говоря сейчас весь в раздумьях, как я должен был поступить и что нужно делать в дальнейшем владельцам кобелей, прописывать ли в нормативных документах обязательность "смотрин"? Не припомню ни одного случая, когда владельцы приезжали смотреть щенков, ни Ларюхин М., ни например Волков А., хотя живу от Фирсановки в 15-20 мин езды, прислал кого-то за алиментным щенком от Амура. Другие же приезжали лишь забрать алиментных щенков. Знаю владельцев которые договариваются о стоимости вязки в денежном выражении, естественно щенки не интересуют, а только деньги. Итак в нашем случае владелец суки сообщил при рождении щенков, что они как он выразился темные, такое в первый день часто бывает и в дальнейшем они (щенки) к месяцу приобретают уже нормальный окрас. Бывают случаи в дальнейшем окрас меняется, но на моей практике такого не было. Далее щенков осматривает кинолог Дмитровского РООиР, эксперт Всероссийской категории Поляков А.И. и оформляет на них Справки о происхождении. Как я не могу не доверять такому опытному товарищу. Через некоторое время щенка забирают Москвитины и по телефону сообщают, что он черный и больше похож на породу РЕЛ, но ведь Поляков А.И. более опытен и я им сказал, что они могут ошибаться, т.к. там в родословной Угадай Чеботарева А.И., возможно он дал такой окрас. Ну и после согласований с Губановым В. щенка повезли в Волгоградскую, а я попросил Москвитиных документы на всякий случай оставить у Карпенко О. и не отдавать будущему владельцу. Не пойму почему они (Москвитины) долго молчали и не прислали мне фото щенка, тогда бы я в октябре этого года, когда был в Волгоградской смог бы найти время и съездил посмотреть что получилось, после чего принять меры к торжеству справедливости, например сфотографировать и направить информацию в племенную комиссию. А так получается куратор породы ЗСЛ Москвитина Е., увидев племенной брак не предприняла никаких мер к аннулировании документов на помет и все сейчас возможно, что под этими документами могут выставляться другие собаки. Конечно исходя из сказанного можно предположить, что сфотографирован совершенно другой щенок, т.к. вопросы остаются почему куратор допустил такое? Ну если уж такое проскочило, то давайте исправлять: 1. Предлагаю Москвитиной Е.Ю. направить информацию в племенную комиссию и в ЦКК по вопросу квалификации Полякова А.И., вернее не в ЦКК, а в президиум РФОС, т.к. ЦКК неправомочно рассматривать в отношении экспертов ВК. 2. Попытаться установить владельцев этих щенков, осмотреть их и принять меры к аннулированию документов. Но это наверно можно сделать только после рассмотрения п.1. 3. Принять меры к недопущению записи в ВПКОС и включения в План вязок данных собак. Также после рассмотрения и принятия решения по п.1. Со свое стороны буду оказывать всяческую помощь в этом. Также думаю, что вышестоящим организациям РОРС и РФОС необходимо разработать комплекс мер и нормативно закрепить к недопущению подобных случаев.
-
Невнимательно читали сообщение №178, там подсадной медведь - дополнительный, а кабан вообще не указан. Или читайте более внимательно или давайте в "курилке" откроем тему: "тест на внимательность".
-
См. комплексную оценку и таблицу минимальных требований. Барсук нигде не указан, но его также относят не к основным видам. Считаю ошибочным дипломы по водоплавающей не относить к основным видам.Также ошибочным при отнесении собаки к любому классу отказывать владельцу в записи в ВПКОС. Хотя после записи собаки племенная ценность ее не увеличивается.
-
Смотрите главную страницу: https://dogexpert.ru/documents/acts/ Там есть и от 1993 г. и от 2007 г., после разъединения 2-х организаций РОРС эту книгу не отдал и издал свое Положение. Первый документ утвердил Президиум РФОС, а второй Председатель ЦП РОРС. А это выписка из Устава: Еще вот такие изменения, если в документе за 1993 г. было: то в РОРСовском: Ну и п.6 претерпел изменение, если в 1993 г было: то РОРС изменил: Кураторы пород в РОРСе, которые имеют отношение к ВПКОС: Источник: http://rors-os.ru/3635/
-
УТВЕРЖДАЮ: Председатель Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» Э.В. Бендерский 10 декабря 2007 г. ПОЛОЖЕНИЕ О Всероссийской Племенной Книге Охотничьих собак (ВПКОС). 1. Всероссийская племенная книга охотничьих собак (ВПКОС) продолжает запись и нумерацию Всероссийской родословно-племенной книги охотничьих собак (ВРКОС), которую с 1962 года ведет отдел охотничьего собаководства Ассоциации «Росохотрыболовсоюз». 2. Ведение Всероссийской Племенной Книги Охотничьих Собак (ВПКОС) возлагается Центральным правлением на отдел охотничьего собаководства Ассоциации «Росохотрыболовсоюз». 3. Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак ведет ее секретарь – специалист-кинолог. При необходимости для оказания помощи по записи и ведению книги привлекаются, специалисты по породам (кураторы), кандидатуры которых утверждаются Всероссийским Кинологическим Советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» по рекомендации Совета ВПКОС. 4. Всероссийская племенная книга охотничьих собак состоит из: - томов порядковой записи собак, причем на каждую породу ведется отдельный том; - картотеки ВПКОС, состоящей из копий «Свидетельств на охотничью собаку»; Картотека также состоит из разделов по породам. 5. Каждой собаке, записываемой в ВПКОС, присваивается порядковый номер, через дробь указывается год записи в книгу (двумя последними цифрами года) и через тире буквенный индекс породы, согласно Реестру пород, для которых ведется племенная книга. В регистрационных томах за порядковым номером записывают в строку следующие данные о собаке: кличку, номер «Свидетельства на охотничью собаку», пол, окрас, дату рождения собаки; кличку, номер ВПКОС (или номер «Свидетельства…»), фамилию и инициалы владельца отца, кличку, номер ВПКОС (или номер «Свидетельства…»), фамилию и инициалы владельца матери, после чего указывают дату записи в книгу и в конце - фамилию, инициалы и адрес владельца собаки. 6. Во ВПКОС записывают охотничьих собак, получивших оценку экстерьера не ниже «хорошо», оценку полевых качеств по основным видам испытаний и имеющих полную четырехколенную родословную. 7. Документом для записи собаки в ВПКОС является оригинал «Свидетельства на охотничью собаку» установленного образца (см. «Положение о племенной работе с породами охотничьих собак на территории РФ»), заверенный охотничьей организацией, в которой собака состоит на учете. 8. Запись в ВПКОС производится по направлению организаций, ведущих самостоятельную племенную работу с породами охотничьих собак. К направлению прикладывают подлинное Свидетельство на охотничью собаку и две его копии (см. «Положение о племенной работе с породами охотничьих собак на территории РФ») заверенные направляющей организацией. Для записи собак, привезенных из-за рубежа, или являющихся потомками (в первом поколении) таких собак, прикладывается заверенная направляющей организацией копия подлинной родословной, выданной в той стране, откуда была привезена собака или ее родители. Собаки, имеющие неполную родословную, но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и оценку полевых качеств по основным видам испытаний, могут быть записаны в Подсобную племенную книгу охотничьих собак (ППКОС). Аборигенные борзые и лайки восточносибирские, имеющие неполную родословную, но имеющие оценку экстерьера не ниже «хорошо» и полевой диплом по основному виду испытаний записываются в Племенную книгу охотничьих собак. Подсобная племенная книга охотничьих собак имеет собственную нумерацию, по структуре повторяющую нумерацию ВПКОС, но впереди номера ППКОС ставится буква «П». Запись в ППКОС не дает права прохождения в племенные классы «I» и «Элита». 9. После записи во ВПКОС владельцу собаки или в организацию, направившую документы, возвращается оригинал «Свидетельства на охотничью собаку» и одна из копий, заверенные подписью секретаря ВПКОС и скрепленные печатями. 10. Все записи во ВПКОС ведутся на русском языке. При оформлении «Свидетельств…» на собак, импортированных из-за рубежа, необходимо соблюдать следующие требования: - нельзя вносить какие-либо изменения и дополнения в клички собак и их предков; - при оформлении Свидетельств на русском языке клички из иностранной родословной не переводятся, а используется их транскрипция; - к кличкам потомков, родившихся в РФ от импортированных собак, нельзя добавлять приставки, копирующие названия заграничных питомников из родословных импортированных собак. 11. В случаях многих помарок и исправлений в присланном для записи во ВПКОС «Свидетельстве…» оно возвращается в приславшую его организацию для переоформления. 12. Сведения ВПКОС о записанных в нее собаках ежегодно пополняются новыми данными о прохождении собаками выставок, испытаний, состязаний и появлении у них классного потомства, новых титулов и званий по данным, поступающим от кинологических организаций, из рапортичек и ведомостей, присылаемых секретарю ВПКОС организациями, проводившими эти мероприятия. 13. Материалы ВПКОС публикуются с периодичностью от 3 до 5 лет в зависимости от численности групп пород. 14. Ведущий Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак отдел охотничьего собаководства ежегодно отчитывается по вопросам ведения Книги перед Центральным Соевтом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз». Источник: http://rors-os.ru/3635/
-
ПОЛОЖЕНИЕ "О Всероссийской Племенной Книге Охотничьих Собак" (ВПКОС) "УТВЕРЖДЕНО" Президиумом Российской Федерации Охотничьего Собаководства 1993 год. 1. Всероссийская племенная книга охотничьих собак (ВПКОС) продолжает запись и нумерацию Всероссийской родословно-племенной книги охотничьих собак (ВРКОС), которую с 1962 года вел Росохотрыболовсоюз, закончивший запись в нее 31.12.1990г. 2. Ведение Всероссийской племенной книги охотничьих собак (ВПКОС) возлагается на Федерацию охотничьего собаководства при ассоциации "Росохотрыболовсоюз". 3. Всероссийскую племенную книгу охотничьих собак ведет ее секретарь - специалист-кинолог. При необходимости для оказания помощи по записи и ведению книги могут быть привлечены общественники-кинологи, специалисты по породам. 4. Всероссийская племенная книга охотничьих собак состоит из: - томов порядковой записи собак, причем на каждую породу ведется отдельный том; - картотеки ВПКОС, состоящей из копий свидетельств на охотничьих собак и данных о них, занесенных в компьютер. Картотека также состоит из отделов по породам. 5. Каждой собаке, записываемой во ВПКОС, присваивается номер, а через дробь указывается год записи в книгу (двумя последними цифрами года). Буквенные индексы пород не используются. В регистрационных томах за порядковым номером записывают в строку следующие данные о собаке: кличку, номер родословного свидетельства, пол, окрас, дату рождения, далее - клички, номера свидетельств ее родителей, фамилии и инициалы их владельцев, после чего указывают дату записи в книгу и в конце - фамилию, инициалы и адрес владельца собаки. 6. Во Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак записывают собак, имеющих: - оценку экстерьера не ниже "хорошо"; - диплом любой степени, полученный на полевых испытаниях или состязаниях; - полностью установленные четыре поколения предков, принадлежность которых к данной породе доказуема: для импортированных собак допускается трехколенная родословная, полностью оформленная в стране, из которой вывезена собака. 7. Документом для записи собаки во ВПКОС является правильно оформленное Свидетельство на охотничью собаку. 8. Запись во ВПКОС производится по письменному заявлению владельца собаки или по направлению организаций, ведущих племенную работу с охотничьими собаками. К заявлению или направлению прикладывают подлинное Свидетельство на охотничью собаку и заверенную направляющей организацией его копию. Для записи собак, привезенных из-за рубежа, прикладывается также фото или ксерокопия подлинного свидетельства, выданного в той стране, откуда привезена собака. 9. После записи во ВПКОС владельцу собаки или в Общество, направившее родословные для записи во ВПКОС, возвращаются подлинные Свидетельства на охотничьих собак с записью: "записала во ВПКОС под № ...". Запись заверяется подписью секретаря ВПКОС (штатного сотрудника) и скрепляется печатью. 10. Все записи во ВПКОС ведутся на русском языке. При направлении во ВПКОС Свидетельств из республик, где кинологическая документация ведется не на русском языке, в копиях Свидетельств (остающихся в картотеке ВПКОС) все записи дублируются на русском языке. При оформлении Свидетельств на собак, импортированных из-за рубежа, необходимо соблюдать следующие требования, принятые в мировой кинологии: - нельзя вносить какие-либо изменения и дополнения в клички собак и их предков; - при оформлении Свидетельств на русском языке (как и на других языках СССР) клички из иностранной родословной не переводятся, а используется их транскрипция; - потомкам, родившимся в Российской Федерации от импортированных собак, нельзя к кличкам добавлять приставки, копирующие названия заграничных питомников из родословных импортированных собак. 11. В случаях многих помарок и исправлений в присланном для записи во ВПКОС Свидетельстве оно возвращается в приславшее его Общество. 12. Хранящиеся в картотеке ВПКОС копии Свидетельств ежегодно пополняются новыми данными о прохождении собаками выставок, испытаний и состязаний и появлении у них классного потомства - по данным, поступающим из кинологических организаций, а также из рапортичек и ведомостей с состязаний и выставок, присылаемых секретарю ВПКОС организациями, проводившими эти мероприятия. 13. Ведущий Всероссийскую Племенную Книгу Охотничьих Собак отдел (или служба) отчитывается по вопросам ведения книги перед Президиумом Федерации по охотничьему собаководству. 14. Записи ВПКОС публикуются не реже одного раза в три года.
-
Обсуждение действий экспертной комиссии, запрещено Правилами форума. Если были вопросы, то нужно задавать их во время испытаний или писать протест.
-
Я уже подавал на зимней выставке 2011г,, пригласил специалиста, который прочипировал моего молодого кобеля и некоторых других собак. Остальные мои собаки имеют клеймо. Планируемые пометы в этом году будут с чипами.
-
Против честных заводчиков Смоленска ничего не имею против и не собираюсь выяснять кто нечестен. Да и Николаева В. все знают как честного человека, например когда Салынкин Н, заверял владельца кобеля, что деньги отдаст и ему можно верить (со слов) и Новиков Г. поверил, что приехали Московские отнимать собак. Что касается меня лично, то вязал своего кобеля про которого идет речь с сукой Шаврова Н., помет отличный. Недавно правда кобелек у Жени который был, погиб под кабаном. Еще был олин производитель, с пометом тоже все впорядке, но вот в дальнейшем при использовании в другом сочетании получились черненькие. Может и сочетание виновато, может заводчик не доглядел, кто знает. Тем не менее со временем наверно дойдет и до ДНК. Вот мы критикуем выставки и состязания в системе РКФ, то там не допустят к состязаниям собаку без клейма или чипа. Я как-то будучи в оргкомитете, козда за 2 дня прошло 90 собак, предложил помечать краской (специальным маркером) собак прошедших экспертизу, но все в комиссии высказались против, мотивируя протестами заводчиков, которые могут сослаться, что из-за этого собаки не сработали. Вот так то вот. Пока получается такой беспорядок кому-то выгоден. Думаю, что не стоит опять сюда приплетать честных заводчиков Смоленска. Призываю всех сдавать общепометки, клеймить и чипировать своих собак.
-
Хочу уточнить, что не в соседнюю область, а скорее район. Заводчик живет от моей деревни с его слов в 30-35 км. С работы я из Москвы приезжал поздно, да и стройка у меня, дом для проживания достраивал. А так как помет меня не интересовал, то и драгоценное время не хотел тратить. Даже копию родословной на кобеля после рождения щенков передавал заводчику на трассе, следуя с работы домой.
-
Ну если Вы знаете что Москвитины забирали щенка и "рисовали мне картину маслом", тем не менее приписали к этому меня; то это домыслами никак назвать нельзя, мягко говоря фантазиями или умышленной путаницей фактов, вводя пользователей в заблуждение. Ничего личного, бан на 10 дн. :KidRock_07:
-
Да, в отдельной теме это не интересно обсуждть, скоро почти 2 часа тишины. Или наверно другие задачи были?
-
Я тоже: https://dogexpert.ru/forum/topic/4838/
-
Надеюсь тема будет интересна и обсуждаема, после которой последуют предложения для точного определения принадлежности к помету производителей. Думаю это в большей степени на совести владельца суки, т.е. ЗАВОДЧИКА.
-
Надеюсь я все разъяснил и не пойму зачем муссировать далее? Могу создать отдельную тему если кому интересно далее развивать.
