promyslovik.

А если у нас, там где живут барсуки нет орехов, а желудями ни когда и не пахло, то значит жир -г...но? А когда медведь на орехе жир нагуливает, то наоборот сало неплотным становиться, даже на морозе с него капает, а топленый жир застывает при более низкой температуре, чем подсолнечное масло. А когда он его на мясе нагулял, то сало по плотности и плавкости мало чем свиному уступает. ( при комнатной температуре застывает).

Не знаю! Может я уже перестарок и мыслю устаревшими понятиями? Но в моем понятии, применение капканов допустимо только при заготовке пушнины и уничтожении вредителей. Наверное скоро на уток давилки ставить будут, а на кабанов и лосей самострелы. А нет боязни, что в этот КП в конце концов, чья то собака влезет? Или у Вас, закрепленный только за Вами, участок для промысла барсука?

У нас выделка 20-30 тыс. стоит.

На фига их разделять, если предлагаете и вольерников и вольников оценивать на выставках только по экстерьеру, без учета рабочих качеств.? Любое разделение по предназначению, это БЕДА ДЛЯ ПОРОДЫ. Это ведет или к разделению породы на две, или к полной ее деградации, когда от породы остается одно название и полностью утрачивается ее исконное предназначение. Спуститесь с Небес на землю, Вам что мало примеров с некоторыми породами борзых, терьеров, браков, легавых, спаниелей? Не говоря уже о породах служебных собак, которые в большинстве своем превратились в декоративные породы, а в некоторых из них и внешний вид изменился до неузнаваемости. Ну а это очередная утопия из разряда "Нью Васюки". Кто куда потянется? если для попадания в класс, у Вас будет достаточно всего одного диплома, любой степени. А для класса производителей вообще дипломы не нужны, там только потомки будут учитываться. Все потянутся клепать как можно большее количество потомков, в расчете на то, что авось чего и "выстрелит", чем больше количество их будет, тем вероятнее что то зачетное выбрать. Кто то наверняка подберет нормальных производителей, руководствуясь своим опытом, а не вашими правилами, но особо рьяные "разведенцы" столько "дров" наплодят, что и породе "кирдык прийти может". Далеко не все собаки, достойны участвовать в продолжении породы, а Вы предлагаете вязать всех подряд, а потом уже по потомкам разбираться, кто чего стоил в племенном разведении. Допустим не рабочий кобель не дал из 10-ти вязок, ни одного достойного потомка, ну не стал он Чемпионом? Ну и что? Ни кто ведь не посмеет, по вашим правилам, помешать ему и дальше "клепать дрова". Может поделитесь с нами информацией, каких лаек у нас больше - с дипломами высоких степеней по вольным видам, или с д-3 по барсуку, и д-3 в парной работе.

Так это признано и закреплено в названиях видов испытаний ( по подсадному медведю, по вольерному кабану, по вольерному барсуку). Вы что наших собаководов за полных дураков считаете и пытаетесь выступить в роли Мессии открывшего им глаза? Подавляющее большинство из них не хуже Вас, а то и лучше, знают , что из себя представляют испытания по подсадным видам, что из себя представляет работа на диплом той или иной степени, и как это все соотносится с реальной работой в лесу.

Читайте по медведю! 7. На испытаниях дипломы за охотничьи качества присуждаются лайкам при получении ими следующих минимальных оценок: В том числе Степень диплома Общий балл Смелость и манера облаивания Злобность и приемистость хваток Вязкость Ловкость Слаженность в работе (для пар) I 80 16 24 16 13 4 II 70 14 21 14 11 3 III 60 12 18 12 8 2 Читайте по кабану! 12. Дипломы за охотничьи качества по вольерному кабану присуждаются лайкам, набравшим на полевых испытаниях необходимое количество баллов при получении ими следующих минимальных оценок: Степень В том числе диплома Общий балл Смелость Вязкость Мастерство атаки Ловкость Слаженность в работе В одиночной работе I II III 80 70 60 16 14 10 13 11 8 16 14 10 13 11 8 - - - В парной работе I II III 80 70 60 16 14 10 13 11 8 16 14 10 13 11 8 8 7 6 http://file:///C:/Users/%D0%9B%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0/Desktop/sbornik.pdf.

Ну допустим пока еще ни кто не погиб. А тебе этого хочется? А вот травмированных владельцев собак пруд пруди, иногда даже кабанами со спиленными клыками, и некоторые травмы были очень серьезными. Вы возьмете на себя ответственность за эти травмы? Так ты правила, в сборнике правил смотри, а не в "Пионерской правде"

Проведите эксперимент. На охоте, подойдите к собаке облаивающей белку, разберите ружье, спрячьте его в рюкзак, и постойте молча, в стороне метров за 40-50. 10 минут.

Хорошо быть умным за чужой счет! А уголовную ответственность за травмы, увечья, а то и смерть экспертов, или владельцев собак ты нести будешь? А снимать, плотно работающих собак с агрессивного крупного секача, тоже ты будешь? Ты хоть раз в жизни это делал? Или! :t139084: PS. А проходной балл по ловкости, ни кто. ни когда из правил не убирал. ни по кабану, ни по медведю! :t139084:

Вот это называется - БОНИТИРОВКА! Правда у Вас она на уровне каменного века, как и сам принцип проведения выставок. Неужели Вы сами этого не понимаете? Или просто охота поболтать на форуме? На фига вся эта титуломания? Ну добавьте еще три класса "молокососов"; " старперов"; "дрова (не рабочие собаки)". чтоб аж 14 титулов было. Вы как будете, определять производителей по качеству потомства, если потомство оценивается только по экстерьеру? Производительность для лайки - это не только количество потомков, а прежде всего ее рабочие качества ( способность выполнять предназначенную ей работу). И пока такая способность у лайки не проверена, нет смысла получать от нее потомков. Вы же предлагаете вязать кого попало, с кем попало, а потом под старость лет определять с кем угадали, кто всё-таки дал нормальных потомков. Ради чего всё это, ради титула? Кому нужны титулы и на РКФ выставку сходят. Спросите у охотников им лайка нужна чтобы щенков побольше наплодить, или чтобы на охоту с ней ходить? Отечественные автомобили, далеко не совершенны и оставляют желать лучшего. Но зачем вместо модернизации имеющегося, начинать изобретать автомобиль заново, приделывая к нему квадратные колеса, одну пару из них располагать на крыше и отказываться от коробки передач.? Не надоело еще? "Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор. Ну нельзя ж пять лет подряд..."

А кто Вам сказал что я мимо прохожу? Эту тему на форумах только ленивый не поднимал, надоело уже из пустого в порожнее переливать. А если для Вас существование таких потомков явилось новостью, то откройте базу Тарасюка В.А. и посмотрите начиная с Дуная Березина. Какой толк от этих классов, если в племенном классе, они у Вас все в одной куче будут, да еще и бездипломные туда добавятся! Ага! После принятия предлагаемых Вами правил, все эксперты в один миг станут кристально чистыми и высоко квалифицированными. У меня нет ни малейшего желания додумывать, что Вы там еще нафантазировали, Я читаю то, что написано. И еще к Вашему сведению! Любая оценка по нескольким показателям ( в данном случае по экстерьеру и потомству, да и еще оценка потомства по экстерьеру и рабочим качествам) - это КОПМЛЕКСНАЯ ОЦЕНКА = БОНИТИРОВКА. А у Вас бонитировка какая то ущербная и однобокая. И еще аксиома зоотехнии: "ПЛЕМЕННАЯ РАБОТА, БЕЗ ОЦЕНКИ ЖИВОТНЫХ ПО ПРОДУКТИВНОСТИ НЕВОЗМОЖНА!"

У меня к соседу по участку, после того как брага поспеет, такие регулярно приходят. Только не с куропаткой, а с белочкой. :biggrin:

Конечно! Надо запретить в ХМАО любые состязания, да и племенная работа с лайками им не нужна. На фига им лайки вообще нужны. Барсука у них нет, кабана у них нет, енота нет, хоря нет, фазана нет, белка в последние годы копейки стоит и на фиг ни кому не нужна. :rtfm:​ А кому для охоты на соболя лайка нужна будет, те и в Саратовскую область за щенком съездят. :biggrin:

Валентин Иванович! Спуститесь с Небес на грешную землю! Я вам могу назвать у некоторых производителей известного питомника по 2 десятка потомков с экстерьером не выше "хорошо" (а реально у некоторых должно быть "уд", а то и вне породы), которые имеют кучи Д-1 в паре по кабану и медведю и Д-1 по барсуку. ( просто я привел Кр.с, как самый мало значимый диплом). Мало того что в европейской части страны, они уже вольеры оккупировали, Вы им еще "зеленый свет" и на выставках пытаетесь предоставить Вы хоть сами читаете то, что ранее написали? Где у Вас написано, что потомки с "хорошо" не учитываются". У Вас черным по белому, написано что бонитировка по потомкам учитывает только степень дипломов. А качество потомков, во все века находилось в прямой зависимости, от качества производителя! Законы наследственности еще ни кто не отменял. Вспомни народную мудрость :" От осины не родятся апельсины". Так что, в отношении потомства слесарь выиграет тогда, когда у него жена гений будет, а у профессора будет жена дебил, что в жизни часто и бывает.

От всей души поздравляю с "днюхой" :c0411: :Pozdr:

Отправлено: 19 Май 2014 - 13:08 #1 Предложения для законодателей в области охотничьего собаководстваСсылка на это сообщение #1...Допускаю,что эти предложения могут прочесть ответственные лица и задуматься,а это уже большое дело. 1. Новые правила проведения выставок охотничьих лаек могли бы (схематично) выглядеть так: ... Ввести понятие: ВЫСТАВОЧНЫЕ КЛАССЫ. Предлагается четыре класса…это: 1. Класс ЮНИОРОВ (собаки в возрасте от 10 до 20 мес.) 2.Класс СПОРТИВНЫЙ (собаки,сдавшие тесты(испытания) по подсадным,вольерным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет. 3.Класс ПОЛЕВЫХ РАБОТНИКОВ (собаки,имеющие дипломы по вольным видам). Возраст от 20 мес. до 10 лет. 4.Класс ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ (собаки, имеющие не менее двух (трех) классных потомков). Возраст до 10-ти лет. Деление собак на две возрастные группы,оправдано.Собаки охотничьих пород довольно скороспелы,при хорошем содержании лайка,к примеру,19-ти месячного возраста мало чем отличается от 6-ти летней собачки,а если и отличатся,то скорее в лучшую сторону. Если лайка,имеет дипломы по подсадным или вольерным видам,и дипломы по вольным видам,её можно выставить в любом из классов...,но только в одном на данной выставке. Первые в рингах: юниоров,"полевом",спортивном, производителей становятся Победителями в классах. Ставшие Победителями в классе ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ становятся ЧЕМПИОНАМИ данной выставки ( условия см. ниже). Рингов на выставке будет: два ЮНИОРОВ (кобели,суки); два ринга спортивного класса ; два ринга полевых работников; два ринга производителей. Итого 8 рингов. Интересы любителей собак всех групп будут учтены. И естественно,никакой бонитировки на выставке,всё внимание должно быть обращено на оценку экстерьера собак. Но получается,оцениваем экстерьер собак,прошедших определенную подготовку (с рабочими качествами), доказавших определенную свою "полезность" в каждом выставочном классе. На выставке определятся два ЧЕМПИОНА (кобель,сука). И восемь( или шесть) Победителей классов: Юниоров,Спортивного,Полевых работников,Производителей (если не будет Чемпионов). Разумеется эти титулы будут присуждаться только на выставках по статусу не ниже региональных,и собакам с оценкой экстерьера "отлично". Теперь по Чемпионам выставки... Ими становятся кобель,сука,получившие оценку "оч.хорошо","отлично",с потомками: (у кобеля потомки не менее чем от трех сук,у сук потомки,не менее чем от двух кобелей...больше можно). То есть у кобеля не менее 3-х потомков,у суки не менее 2-х. Если собак удовлетворяющих этим требованиям нет,то присуждается только звание Победителя. Можно оговорить и минимальное количество конкурентов в ринге. Среди сук,кобелей,удовлетворяющих этим требованиям,Чемпион определяется по формуле: Ч.П.= К.П. где: Ч.П.-чемпион племенной. К.П.-количество потомков с дипломами 1-х,2-х степеней. При равенстве этих показателей,Ч.П. становится тот,у кого качество потомства выше.Для этого определяется ещё показатель. К.П1/К.П.где: К.П1-количество потомков с дипломами 1-х степеней. При равенстве и этих показателей Ч.П.присуждается более молодой собаке. Ч.П.может присуждаться на выставках не ниже региональной и не более...3-х раз... Валентин Иванович! Ну зачем по новой изобретать велосипед? Тем более, что его уже давно изобрели - это правила FCI, но по сравнению с ними у Вас велосипед с одним квадратным и другим треугольным колесом. Я ни как не могу понять - то Вы категорически против, чтобы за парную работу сразу 2 собаки получали титул, мол и так с этими титулами перебор. А сами на выставках предлагаете вместо 2-х, сразу 8 титулов. :b0705: :c0305: Может объясните нам, почему в спортивном классе. победителем может стать собака с одним д-3 по барсуку, а не следующая за ней в ринге собака с 5 д-1 по медведю и 5 д-1 по кабану? А ведь на крупных выставках иногда до 10 ти первых собак примерно равнозначны по экстерьеру.Тоже самое и по рабочему классу - как может победителем стать собака с одним д-3 по водоплавающей, если следующие за ней собаки имеют по 7-8 дипломов высоких степеней по основным видам? А к какому классу относить собак старше 2-х лет не имеющих полевых дипломов? Вы заявляете, что не должно быть на выставке бонитировки и тут же предлагаете ее ввести для племенного класса. И бонитировка у вас с квадратными колесами. По вашей бонитировке чемпионом может стать собака с непроверенными рабочими качествами, сама с оценкой оч. хор. но не давшая ни одного потомка с оценкой выше хорошо.Пример: Собака оценка оч.хор, пол. дипломы нет. Потомки 6 шт. у всех оценка "хорошо", у всех д-1 кр.с. Вторая собака оценка отлично, д-1 кун;3 Д-1б; Д-1 н; Д-1м/п. Потомков 6 шт. у всех оценка отлично, у 4-х д-1 по основным видам, у 2-х д-2 по подсадным. И Вы хотите сказать, что первая собака ПЛЕМЕННОЙ ЧЕМПИОН ? Да, существующая бонитировка довольно несовершенна, но пусть лучше будет такая как есть, чем то что Вы предлагаете.

А Вы не задумывались почему собак ищет зверя? Для этого собака должна иметь определенный интерес к этому зверю - охотничью стасть. Если ваша лайка при виде или запахе медведя, трусливо поджимает хвост и жмется к вам под ноги, то Вы можете всю жизнь провести с ней в поиске в кедрачах и ягодниках, так не разу и не увидев медведя. Тоже самое касается и других видов, к которым у собаки нет охотничьей страсти. PS. Потому как например в начале ноября в жаркие деньки, не каждая собака причует, тго же кабана, за 50 метров, но найдет лишь та, которая ищет там где он наиболее вероятно заляжет Оставьте такую собаку на привязи дачу сторожить. Такой собаке ни какой поиск и ни какая охотничья страсть не помогут. За 50 метров человек в состоянии сам кабана унюхать, а у лайки чутье в несколько тысяч раз сильнее чем у человека. Она способна различить запах при концентрации 1-2 молекулы на литр воздуха, в идеальных условиях это может быть за несколько км от источника запаха. Грош цена тем собакам, которые ищут только самого зверя ( это не касается белки и птицы), подавляющему большинству лаек достаточно найти свежий след зверя, а потом по следу его доработать.

В том то и дело. Зачем принимать нормативы, заранее зная, что они не будут в бОльшей степени охватывать и учитывать всё многообразие возможных ситуаций. Любой нормативный должен подразумевать какую то цель. В чем цель такого разделения? Тем более, что такое разделение будет противоречить существующим нормам и законам. Собака это собственность владельца и он волен сам решать на каком виде охот ее использовать и использовать ли вообще, а только посещать вольерные мероприятия. По закону охота разрешена с собаками охотничьих пород, а не со "спортивными" собаками.

Всё правильно Андрей! Главное страсть. Без охотничьей страсти это уже не охотничья собака. Страсть уже подразумевает вязкость, смелость и злобу к зверю. А страсть помноженная на чутье, на хороший аппарат движения, на хорошую физическую форму и на опыт охоты - это залог успеха. Еще бы добавил, что и "мозги", и компас собаке нужны.

Всё таки беготня должна быть осмысленной, с избирательностью к угодьям, с контактом с хозяином и тд. Но действительно, у некоторых собак, это просто беготня без результата, что они ищут, слонопотамов, чупакабру, или птеродактелей? хрен его знает, Но ни чего не находят, такое впечатление, что лес вымер. А следом пускают рабочих собак и оказывается что есть дичь в лесу.

Так он только в прошлом году чемпионом по белке стал. А до этого его что, в спортивный класс записывать надо было?. А ты попробуй Васе Волегову, Валере Загуляеву, Серёге Малкину сказать что у них спортивные, а не охотничьи собаки. В лучшем случае они в ответ пальцем у виска покрутят, ну а в худшем ...

Не это кобель, причем половой деморфизм - кобелиней не бывает! А кличка такая, потому что в общепометке уже клички указали и ему щенячку с кличкой Верса выдали, а он к ней Барс добавил., только не сзади а спереди.

Вы не правильно поняли вопрос. В своих статьях, и в темах на форумах Соколов В.И. предлагает на выставках разделять лаек на спортивный класс и на рабочий (охотничий) класс и вести племенную работу с этими классами раздельно. Вот я и задал ему вопрос куда он отнесет кобеля пч по медведю и кабану и пч на крупных межрегиональных состязаниях по белке. (Ну а сколько с ним взято лосей и барсуков, об этом история скромно умалчивает).

Если нет охотничьей страсти, то от поиска не будет ни какого проку. Ни ко всем видам дичи у лаек одинаковая страсть, а к некоторым ее может не быть вовсе. На испытаниях, в угодьях, где практически нет дичи кроме белки, смотришь иногда собака ходит быстро, по хорошей спирали, но ни чего не находит, хотя некоторые белки у нее из под носа на дерево забираются. А вот стоит на маралий или козий след наткнуться, то всё, "поминай как звали" до темноты. Не раз был свидетелем, когда городские лайки в тайге наткнувшись на свежий соболиный след, вообще на след не обращали внимание, а поймав запах носились кругами пытаясь соболя "поймать" на слух, как белку во время поиска, а соболек в это время улепетывал во все лопатки до надежного убежища. И хоть была страсть к соболю,( потому что уже несколько раз подваливали на лай к рабочим собакам и им давали потрепать зверька), но и она не помогла, так как не было опыта преследования по следу.

Валентин Иванович! А к какому классу ты вот эту собаку отнесешь?http://www.laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%EF.%F7.%C1%E0%F0%F1-%C2%E5%F0%F1%E0&VPKOS=1284/11&Vlaldelec=%C2%EE%EB%E5%E3%EE%E2%20%C2.%CA.&Spravka=3852-08/0072-02&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs