promyslovik.

То, что зонарно-черных собак не бывает, пока только один Валентин Иванович считает. То, что у собак бывает 4 зоны и больше, я убеждать тебя не буду, если есть желание, сам в этом на практике убедишься. Если тебе интересен генотип окраса твоей собаки, возьми Ильина, а лучше работы Сотской, или Мычко и посмотри какими аллелями соболиный тип окраса кодируется, и попробуй сам кросворд решить, в сочетании с подпалостью, с преобладанием основного пигмента и тд. А потом если 1,5 тыс. не жалко, можешь для проверки и анализ у специалистов в лаборатории сделать. При соболином типе окраса, рыжая зона есть всегда, просто на отдельных волосах сходятся очень близко черные зоны и проявление феомеланина, гасится эумеланинами. При преобладании рыжего цвета, при соболином окрасе, кончики ости обязательно будут черными, хотя эта зона может быть очень маленькой и тоже не бросаться в глаза.

А есть гарантия. что вязались только рабочие с рабочими? ВСЛ - это прежде всего лайка соболятница, остальное всё вторично. Основа основ работы по соболю, это следовая работа. Много ли ЕвроВСЛ, отбиралось по испытаниям. с обязательной следовой работой? У меня тоже иногда складывается впечатление, что в Европейской части страны, из ВСЛ пытаются сделать не то барсучатницу, не то кабанятницу и пока больших успехов на этом поприще не достигли.

А их много таких?

Начиная с основания -1. белая зона, 2.черная пигментация, 3.рыжая пигментация, 4. черная пигментация.

А зачем их жалеть? Посмотри сколько окрасов допускается у пойнтера. И ни кому,. даже в страшном сне, не приходило в голову привести породу к единому окрасу.

На некоторых фото не меньше четырех. Наверняка генной инженерией втихаря занимаешься, и соболиную кровь своим ВСЛ подлил. :acute: :biggrin:

Похоже не поймешь. Я тебе не зря написал в шутку : "учи мат,часть" ( стандарт породы). Чтобы что то понять в какой то области, надо обладать определенным багажом знаний. Если попадешь на прохожего, хоть немного разбирающегося в охотничьих лайках, то после такого вопроса он в ответ пальцем у виска покрутит. Потому что на этих снимках нет лохматых собак. А лохматость, для всех четырех отечественных пород лаек, это порок, вплоть до дисквалифицирующего. А прохожим лучше задавай вопросы о методах разгона элементарных частиц в адронном коллайдере, а потом подытожив их ответы, блеснешь эрудицией на каком нибудь форуме физиков ядерщиков.

" А возникнут "темы" сразу снять! Бить нельзя их, а не вникнут, Разъяснять!" :rtfm: :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Это вопрос не ко мне, а к тем, кто за щенков такую цену платил. ИМХО, щенок стоит ровно столько, сколько за него согласны заплатить.

Дима учи мат.часть! Лохматые ЛЗС на фиг ни кому не нужны. Или ты считаешь, что чем длиннее волос тем лучше и ЛЗС должны выглядеть вот так?

Ну и сколько зон на волосе ты насчитал? :tongue: И зачем называть серой собаку, если она выглядит черной?.

Согласен, на этом фото, он действительно выглядит немного по щенячьи ( не до конца сформированным). Но ведь именно это фото было выложено, как недосягаемый образец лаечьей красоты. Давай забудем. что это Зоркий-Сокол, а будем считать что это просто фото красивой собаки - ЛЗС. Собака действительно красивая, но на фото, она далеко не идеальная.

" Рассуждай токмо об том, о чем понятие свое имеешь" Козьма Прутков. Шерстным покровом ( по фото) первая собака тоже превосходит вторую. У нее лучше развит подшерсток, он очень плотный и поднимает ость почти вертикально, а вторая собака или еще в щенячьей одежде или во время линьки. ( хотя тоже одета породно) Ты очень недооцениваешь основное большинство наших лаечников. Бывает и машины люди покупают по принципу - я хочу красненькую, а я хочу черную. Большинство же, прекрасно понимают какую они хотят марку, где изготовленную, с определенной мощностью двигателя, проходимостью, комплектацией и тд. и тп. Большинство лаечников, это охотники, собака им нужна для охоты, и они хорошо себе представляют что хотят приобрести. Другой вопрос, что приобретать приходится месячного щенка, а из него не всегда выростает то, что хотелось бы. А уж взрослых собак, я не знаю какой дурак, будет по окрасу выбирать. Не канают у нас принципы базарно-декоративного собаководства, которые ты постоянно в пример приводишь.

Да нет Дмитрий! Это ты нас с Зубом не понял. Судить по фото, конечно дело не благодарное. Но что мы видим на этих снимках - на втором собака с блесткой головой и в хорошей одежде, а на первом блесткая собака. ни чуть не уступающая Зоркому ни формой головы, ни разрезом и цветом глаз, одеждой. Но превосходящая его форматом колодки, углами сочленений конечностей и рельефной мускулатурой. Я не понял что за собака на этом фото, но я несколько раз видел на выставках Дара Зубова и думаю, что Зоркий ни когда бы не ходил впереди него в ринге. То, что ты называешь маской, на самом деле называется обратной маской, и ее наличие даже не второстепенно, а десятистепенно. Тем более, что кому-то нравятся собаки с настоящей (черной) маской, такая собака выглядит более зверовато.

Не убедил!

В начале девяностых построил 2 избы. Тоже в целях экономии времени не стал шкурить плахи на крыше. ( брёвна вдоль пиленные). Через год прихожу на сезон, ничего понять не могу - постельное белье всё влажное, кое -что даже поплеснело. Еще через год таже история, более того местами сгнила бумага,, которой щели в потолке прокладывал. ( щели прокладываю бумагой, затем засыпаю опилками, которые получаются когда брёвна половинишь, затем мхом, а потом уже землей засыпаю). В чем дело, я понял когда еще через год попал в эту избу до снега. Вся крыша была на друшлаг похожа. Усачи, отложили в кору яйца, вылупившиеся древоточцы источили всю древесину, а затем дятлы ( у нас очень много желны) доставая личинок издолбили всю крышу прямо через рубероид и шахтовый рукав. В этой избе обошлось тем что крышу перекрыл, и она целехонька и по ныне, а в другой избе через 7 лет пришлось менять всю крышу и половину потолка. А бревна на сруб, я обязательно шкурю, тем более. что в начале сокодвижения, они шкурятся очень легко и быстро. С целым бревном работать и проще и быстрей чем с горбылем, а главное изба на много теплей получается. Единственно, что бревна одному тяжело на сруб поднимать.

Изба сильно на одну из моих похожа.Даже градусник на том же месте.

Таких специалистов полно на любом форуме. По фото они легко определяют крипторхизм, неполную зубную формулу, неправильный прикус, поведение собаки, характер движений. Особенно они любят по фотографиям с выставок, обсуждать работу экспертов, хотя в живую этих собак сами ни когда не видели. Хорошо хоть на этом сайте, правилами, это запрещено делать.

А почему бы и окрас этой собаки так же не назвать?. Вполне внятное описание, дающее реальное представление о окрасе собаки.

Не совсем похоже. В случае который я описывал пух остается не поврежденным и начинается очаг, как правило, с огузка.

Демодекоз может выглядеть и по другому. некоторые виды клещей поражают только волосяную луковицу. В результате ость вываливается, а остается только подпушь и собака местами выглядит как подстриженная, или ощипанная.

Мне вот интересно, почему у собак, с волосяным покровом "дикого типа", не уделяется внимания окрасу подшерстка? Например, у соболиных шкурок с темно-каштановойй остью, в зависимости от цвета подпуши, цвет может поменяться от 2-го до 7-го. Цвет пуха у соболей отличают: темно-голубой, светло-голубой, бурый, песочный. А также множество сочетаний этих оттенков - темно-голубой с бурыми вершинами, светло-голубой с песочными вершинами и тд. и тп. Если бы собака, окрас которой обсуждается в последних постах, имела темно-голубой подшерсток. она бы выглядела черной. Хотя если смотреть на нее из далека, то думаю, она и так будет выглядеть черной.

Вот и меня в "Мурзилку" загнали. :umnik2: Если верить профессору Н.А. Ильину, то генетический код черно-подпалого окраса выглядит так - CC atat BB DD EE SS. Если верить тому же Ильину, Мычко, Сотской, то ген S кодирует распределение пигмента по всему волосяному покрову, говоря другими словами. кодирует отсутствие белых пятен. :rtfm: Так что уж давайте друзья - "мухи отдельно, а котлеты отдельно" (пегость одельно и подпалость отдельно) :nono:

Валентин Иванович! Вы когда, последний раз, на черной ЛВС шерсть пальцами раздвигали? Если у самого нет под рукой ЛВС, попроси Валентина Викторовича это сделать. Хотя ему это специально делать и не надо, он и так на черных лаек вдоволь насмотрелся. PS. А сочетания коричневого и черного пигмента на одной собаке не бывает, ( бывает только рыжего и черного). Как говориться :"смотрел ты в нигу, а увидел фигу".

Для этого и проводится на выставках комплексная оценка (бонитировка). На основании ее, собак и относят к различным племенным классам, а некоторых, получивших оценку "удовлетворительно" относят к пользовательскому поголовью. лишая тем самым допуска в племенное использование.