promyslovik.

Не надо путать "божий дар" с "яичницей". Если у животных разных видов, разный диплоидный набор хромосом ( лошадь 64 осел 62) то они как правило, дают стерильное потомство. Если у схожих видов, одинаковый набор хромосом ( волк, койот, некоторые виды шакалов, собака домашняя), то их потомство будет вполне плодовито. Виды, имеющие одинаковое количество хромосом, не скрещиваются между собой в дикой природе, как раз потому, что обладают различными поведенческими реакциями. ( Хотя единичные случаи бывают, особенно при резкой смене условий окружающей среды или при резком падении численности популяции). А теперь о современных генных исследованиях - у нас в России еще продолжают считать собаку отдельным видом "canis famillaris", а в большинстве стран мира, после генных исследований, собаку относят к подвиду "canis lupus famillaris", то есть к подвиду волка обыкновенного (серого).

Я видел всех этих лаек в живую - головы у всех у них высокопородные. А "звероватость", понятие до того неопределенное, что лучше им и не пользоваться. Да еще многие и понимают ее по разному.

Все правильно Андрей! И злобность, и смелость, и вязкость у лайки должны быть умными. Лайка должна четко соизмерять свои силы и возможности, да еще и на хозяина ориентироваться. У лаек, испокон веков, было в крови давить или фиксировать, то что ей по силам. ( мелких куньих, выдр, барсуков, лис, кабарг, косуль, бобров, поросят и тп.) Безмозглых лаек хватает, и не только в упоминаемом питомнике. А вот то, что там экстерьер часто "ниже плинтуса", так это потому, что на него внимание обращают в последнюю очередь при разведении.

Полностью с тобой согласен. Неправильная работа лайки, в большинстве случаев, это качество не врожденное, а приобретенное по вине хозяев. Ведь как у нас некоторые начинают натаскивать щенка по зверю : Во первых некоторые начинают делать это очень рано. Лайка при работе по зверю, должна уметь соизмерять свои силы по отношению к конкретному зверю, щенки это делать не умеют. Их можно научить и на паровоз бросаться. Опыт, полученный собакой, в первые месяцы жизни, сильнее всего у нее в мозгу откладывается. Вместо того, чтобы учить щенка искать зверя по следу, ему его сразу показывают. ( Выпускают в загон, во двор, где зверя сразу видно, а то и домой барсуков и енотов притаскивают). Многие кабаньи вольеры мало пригодны для испытаний, а тем более для натаски, в них зверю негде спрятаться, собака его сразу видит. Я вот не верю, что лайка может до такой степени потерять слух и обоняние, чтобы не найти кабана в вольере. Они просто не умеют чутьем пользоваться, их отучили это делать многократными притравками по "зрячему" и они пытаются увидеть зверя, а не найти его. Вцепился пяти-месячный щенок в пятак подсвинку и сразу вокруг восторженные возгласы, и счастливый хозяин хозяин хвалит - ах! Молодца! Ах! Молодца. А вот если бы его щенок лез под задние копыта лошади, или пытался бы хватать за колеса проезжающие автомобили, он бы тоже его хвалил? Да, в последние годы, стало много неправильной работы по кабану, особенно среди лаек с хорошей врожденной смелостью и злобой к зверю, но неправильно обученных. Вот и мерещатся некоторым, були, питы, стафы и ротвейлеры. Некоторым наверное уже и крокодилы мерещатся, :m1401: но они пока об этом молчат.

Вы как юрист, наверняка знаете, что закон обратной силы не имеет. Ныне действующее "положение по ведению племенной документации" принято в 2013-м году, требования в нем очень схожи с положением 2007 года. А вот ранее определенных требований к номерам свидетельств и справок о происхождении не было ( а может и были, но это для большинства , было тайной за семью печатями). И в каждой секции, клубе, эти номера ставили, как кому заблагорассудится. Чаще всего одной цифрой, означающей номер записи в книгу регистрации собак. Некоторые кинологи, по инерции еще несколько лет продолжали такие номера ставить, пока не начали их документы с записи во ВПКОС, возвращать. В примере, который Вы привели, одна собака рождена в 2005-м, другая в 2003-м.

Ну допустим 1-й класс подразумевает, что у собаки оценка не ниже "оч. хор" и диплом не ниже второй степени по основному виду в одиночку, или несколько дипломов третьей степени по таким видам. А второй класс допускает оценку "Хорошо", которая подразумевает или 1-2 порока,или ряд серьезных недостатков и допускает лишь диплом по неосновному виду. PS. Только не надо писать мне, что собака второго класса может иметь и оценку и дипломы выше чем в 1-м, но не иметь № ВПКОС. Я это знаю.

Вот именно это, там и написано, только в несколько строчек.

Так вы и заключайте договор на взаимоприемлемых условиях. ( зачем абстрактные примеры за основу принимаете) А если заводчик не за что отвечать не хочет, при условии, что остальные заводчики будут договора заключать, то придется ему щенков в подземном переходе продавать.

Если честно, то мне странно это видеть. Попробую разобраться как это могло произойти. потому что нам заворачивали назад документы, где у родителей номер "Свидетельства" или "справки" неустановленного образца стоит. А то что таких собак во времена Дюмнара Волкова и Сударя "красной звезды" было много, ни кто не спорит. Я имел ввиду последние лет 5-7, хотя ныне действующее положение о ВПКОС и принято в 2013-м году. Но требование оценки у родителей было всегда.

Положение имеет отношение к отбору производителей, а план вязок к подбору пар. А это, отнюдь не одно и тоже. Пора это уже уяснить.

Все зависит от того, что вы пропишите в договоре купли продажи. Например, вы в договоре прописали, что заводчик гарантирует, что у щенка не будет пороков, а тем более признаков нечистопородности, в случае проявления этих пороков, заводчик обязуется забрать собаку обратно, возместить покупателю стоимость щенка, а также затраты по его кормлению и уходу. А какую ответственность должен нести эксперт, если у зводчика течковая сука сбежала и 2 дня по помойкам шарилась? Эксперт что ли этих собак продавал? Эксперт отвечает за оценки, которые он присвоил на выставке.

Именно в такой редакции это и записано в правилах проведения выставок.

Рекомендательный характер носит "План вязок", в разных секциях клубах он разный, а "положение по племенной работе" обязательно к исполнению.

Чтобы отослать документы для записи ВПКОС, кинологу нужен оригинал "свидетельства на охотничью собаку), а он находится на руках у владельца. И если у владельца нет желания записывать свою собаку во ВПКОС, то не кто не в праве заставить его это сделать.

Можешь назвать конкретно, хоть одну собаку с № ВПКОС у родителей которой не было бы оценки или диплома и хотя бы у одного из дедов или бабок не было оценки экстерьера? (ЛВС и аборигенные борзые не в счет)

Смотря из-за чего произошло истощение. Может быть заболевание пищеварительного тракта, нарушение органов внутренней секреции и тд. и тп. И тода хоть закормись, а толку не будет, пока собаку не вылечат, и еще не факт, что ее возможно вылечить. У меня лично, сомнение, что какой то садист довел собаку, до такой степени, регулярным недокармливанием. А пока на ринге имеем порок в крайней степени выраженности, а в соответствии с ним и оценку.

Сейчас при записи во ВПКОС, подходят довольно щепетильно к сверке документов. Сверку документов как правило проводит куратор породы. Есть специальные программы, базы данных по общепометным картам, рапортичкам с выставок и состязаний. Далеко не всем собакам присваивается № ВПКОС. Некоторые родословные возвращаются назад, буквально испещренные красными чернилами, вплоть до четвертого колена. Хотя полной гарантии, этот номер конечно дать не может.

Совершенно правильно! Спор то и начался с того, что некоторые "особо рьяные блюстители породы", предложили не пускать собак в племя без записи во ВПКОС. А подумать над тем, какая собака для породы имеет большую ценность - с "хорем" и трехой по подсадному виду, но записанная во ВПКОС или собака с "отлично" и с единицами по вольным видам, они не удосужились. А положение по "племенной" сами знаете, как написано, вот его и трактуют, каждый как ему вздумается.

Вот именно Читаем внимательно и включаем логику. К племенному поголовью относятся только собаки записанные во ВПКС. Все то, что находится между племенным и пользовательским поголовьем, называется резервным племенным поголовьем. А как из резервного, собака может попасть в племенное Вы правильно стрелочку нарисовали - заработать диплом по основному виду и быть записанной во ВПКОС.

Нет не знаю, а могу только догадываться. Но знаю что это не метисы первого или второго поколения, иначе бы при инбридинге, (а его с этой линией практикуют постоянно и не только в питомнике, но и в частном порядке) обязательно среди щенков бы вылезли, собаки, практически сходные по фенотипу с булями, или другими породами использованными для метизации. Уверен я также и в том, что нет массовой метизации лаек, да еще сотнями и тысячами как вы утверждаете. Ответьте тогда на второй вопрос, с какой целью лайкам подливают "чужую кровь" и каких пород?

Чип можно вживить и щенку метису. На ранней стадии тяжело определить породность. И чип лишь гарантирует принадлежность щенка к определенному помету, но ни как не гарантирует уровень его породности.. А перед покупателем товара, в первую очередь отвечает продавец товара ( товарный чек, является своеобразным договором купли-продажи). И покупателя не должно интересовать, через сколько посредников прошел этот товар и кто на заводе брак допустил. Щенки, это тоже своего рода товар и при их продаже должен быть определенный договор, оговаривающий варианты, которые могут наступить в последствии.

Если внимательно прочитать пункт 2.5.2 и включить логику, то станет понятно что он касается второго и третьего племенного классов. Какие бы высокие оценки и дипломы не имела собака, без записи во ВПКОС, она не может быть отнесена, выше чем ко второму классу. Вот Вы влезли в чужой спор, даже не удосужившись прочитать с чего он начался. В клубе (секции, питомнике) есть такой документ как " Перспективный план вязок", вот в нём, часто относят второй класс к резервному поголовью, или относят к резервному поголовью собак с оценкой "хорошо", а кобелей даже с оценкой "очень хорошо", все зависит от количества и качества поголовья в регионе.

И то, :biggrin: что ниже хвоста.

Александр! Ответьте пожалуйста. Как вы считаете, какого поколения метисами идет торговля?. ( потому, что по сути "полукровка", это метис первого поколения, когда доля основной породы составляет половину). И по вашему мнению, с какой целью лайкам постоянно, в массовом масштабе, подливают кровь питбулей, или других пород ( можете назвать каких)?

Это не я считаю, это прописано в "положении по племенной работе". которое Вы так и не удосужились прочитать до конца.