promyslovik.

Не забывай, что в вольере кроме собак, находятся еще и люди. а многим из них еще пожить охота. :c0216:

Друзья! Давайте подведем итог темы. А то мы уже скатились до взаимных упреков и обид и обсуждения собак не имеющих к этой теме отношения. Ни кто надеюсь, не будет спорить, что использование полукровок (метисов) в племенной работе с лайками недопустимо. Впрочем как и с любой другой породой собак. Но не пытаемся ли мы, искать черную кошку в темном погребе, особенно когда ее там нету. Когда судно терпит бедствие, самое страшное это паника. Вместо того чтобы найти и устранить причину, начинаются вопли Ааааа! Караул! Конец! Мы тонем! То что лайка обладает, плохим экстерьером, или плохими рабочими качествами, еще не значит, что она полукровка. Многие мои друзья считают что если собака "не поднимает голову", она недостойна называться лайкой. Другим, которые охотятся только на копытных, эта верховая работа на фиг не нужна и они ее пресекают с раннего возраста. Третьи считают, что это не лайка, которая боится медведя. Но это вовсе не значит что эти собаки являются метисами. И проблема не в метисах, они погоду не сделают, если где и затесался инопородный то в пятом колене его крови будет 3,1% и это животное уже будет считаться чистопородным. "Жутики" про ротвейлеров- это басни. Ротвейлеры обладают доминантным окрасом и доминантным поставом ушей. Эти признаки как шило из мешка, будут несколько поколений вылазить. И какой смысл приливать их кровь. Ротвейлеры изначально пастушьи собаки, в которых путем отбора, всячески пресекаются охотничьи инсктинты. лайка намного смелее ротвейлера и намного ловче. У ротвейлеров нет заниженного болевого порога и утери инстинкта самосохранения. Вот у питов и булей это есть, и по фенотипу они более схожи с лайкой. Но лично я не верю в систематическое прилитие их крови, хотя и не отрицаю что единичные случаи могли быть. Вся беда в неправильном ведении племенной работы, когда не берется во внимание экстерьер, а отбор и подбор ведется по отдельным показателям работы а не по их комплексу. Хотя смотря для кого она не правильная, ведь те кто выводил "дунайчиков" своего добился и получил, то что хотел. И этот "товар" пользуется спросом.

Я вот только не понял, в каком месте смеяться надо. То, что современные ВСЛ принадлежат к разным внутри-породным типам, заметно отличающимся друг от друга, это и так все знают. Что на крупных выставках часто представлены собаки разных типов, тоже всем понятно. Что не все представители породы имеют высшую оценку, тоже объяснять не надо. Или это пример полукровок? Мол черно-подпалый окрас - смесь с ротвелером; серый зонарный - помесь с волком, рыжий - помесь с ЛЗС. Так что ли?

А вы можете назвать государственную структуру, которая занимается собаководством и охотничьим собаководством в частности?. И РОРС и РФОС это общественные организации, но пока они регулируют правоотношения в охотничьем собаководстве.

То что у Вас душа болит за породу, это хорошо. А то что пытаетесь для этого что то сделать, это прекрасно. Большинство преступлений творится с молчаливого равнодушия окружающих. Вот у нас, сразу буря возмущений, если кому то эксперт занизил оценку, а вот если он завышает оценки направо и налево, то всем пофигу. А ведь от завышенных оценок вреда породе намного больше. Казалось бы, для борьбы с этим и рычаги есть. Должны быть дисциплинарные комиссии, квалификационные комиссии, эксперт должен нести ответственность за необоснованную оценку или диплом. Ну и много их понесло? эту ответственность. Мне тоже интересно , кто некоторым "Дунайчикам" отлично понаставил, и почему не понес за это ответственности. Полевые дипломы у "Дунайчиков" заработаны на законных основаниях, не допустить их к испытания нельзя, так как оценке "хорошо" большинство из них, всё таки соответствуют. И пока такие гладиаторы будут пользоваться спросом, их будут продолжать плодить.

Вот теоретически тут как раз ничего сложного. Большое количество пород выведены путем закрепления и усиления некоторых мутаций, появившихся у их предков. Этот мутационный ген (гены) присущ только определенной породе и породам которые на ее основе выведены. Он является своеобразным "маркером". А вот практически сложнее - должна быть определенная база данных геномов различных пород, чтобы было с чем сравнивать. работы на эту тему очень разрознены и занимаются ими от случая к случаю. Знаю что В Иркутске собирались сделать сравнительную характеристику геномов ЛВС и ЛЗС, сам несколько десятков проб отсылал. Но результатов не знаю. Лаек, которых, ВЫ называете полукровками, можно было вывести и без прилития "чужой" крови, путем целенаправленного отбора на смелость, злобу, утерю инстинкта самосохранения. Хотя я не буду утверждать, что там ни чего не подмешали, но это только догадки. А нужны конкретные доказательства.

Давай. :c0411: Я пока только одну такую знаю которая могла бы на элиту претендовать. Была еще одна с д-1 по соболю, но уже в на покой ушла.

Так надо же было сначала думать каких собак хочешь и откуда берешь. Ну наконец понял, что смертников взял, а для охоты они ему не нужны. Но эти собаки не полукровки.

В Сибирской глухомани, сотни, а может и тысячи полукровок по белке в основном и работают. Не надо изобретать велосипед. Надо сходить на несколько выставок. и посмотреть. На выставке есть экспертная комиссия из трех человек, которая и определяет где лайка, а где балалайка. Если это лайка, то эксперт еще и дает заключение о ее породности, о чем делается запись в родословные документы собаки. И апелляционная инстанция на выставке есть - главная экспертная комиссия, или главный эксперт.

А чтоб было честно Назовите заводчика, расскажите в чем выразилась нечистопородность ваших собак, кто дал заключение о их нечистопородности. Их фото выложите наконец. Здесь на форуме, запрещено обсуждать чужих собак, без согласия владельца. Но Вы ведь будете своих обсуждать.

Это надо доказывать и наказывать. А то что мы тут на форуме будем этим возмущаться, на них не подействует.

Согласен такие случаи имеют место и случаются довольно регулярно. Как правило заводчик возвращает деньги с извинениями, но иногда и со скандалом. Но если дело дойдет до суда, то крайней будет организация выдавшая документы. И суду до лампочки, что в месячном возрасте не всегда возможно определить нечистопородность. Уж если взялись за это дело, то и отвечайте за его результаты. Или выдавайте документы, когда это возможно определить.

Вот и странно слышать, эти слова от юриста. Я Вам написал "если легко можете доказать". Если эта собака несет 50% генотипа, другой породы это легко доказывается сравнительной экспертизой метохондриальной ДНК.( если небольшой процент чужой крови, то это сделать намного сложнее) В германии эти технологии более разработаны, чтобы получить керл, на разведение НО, тест ДНК. необходим в обязательном порядке.В некоторых случаях, доказать можно и без экспертизы, как юрист Вы знаете как. Вот Вы уверены что в питомнике Борисенка- Яковлева Штампуют полукровок? Если не уверены, то не хрен языком молоть. Мне, да и многим тоже, не нравятся белорусские ЛЗС по экстерьеру, но ни кто ведь не заявляет, что это полукровки. И те кто приобретает там щенков, прекрасно дают себе отчет, что хорошего экстерьера там не будет. Где лично Вы видели сотни полукровок с оценками отлично, на какой выставке если не секрет?

Ну значит я Вас не правильно понял. Потому что, читая это представил, что Вы прогоняете собаку с ринга. Я тоже одно время сильно лояльничал, объяснял владельцу что у его собаки дисквалифицирующий порок, что больше удочки его собака не получит, что с ней надо просто охотиться и главное не пускать ее в племя. И все владельцы, со мной соглашались. Поступил я таким образом и с 2-мя односторонними крипторхами. А потом смотрю на межрегиональных состязаниях, один из них числится в списке участников. У меня сразу вопрос к организаторам, кто кобеля без оценки допустил к состязаниям. А они как без оценки? у него выписано уже свидетельство, оценка оч. хор и несколько дипломов. Рябов В.А. меня успокаивает, не переживай подойдет его очередь, мы у кобеля яйца проверим. Но кобеля этого, мы конечно не увидели( кто то сообщил владельцу", но в кабаньем вольере он успел отработать. Со вторым подобная история, заболел эксперт и меня в срочном порядке попросили его заменить. Владелец ехал под одного эксперта, а нечаянно попал, на того кто его кобеля на крипторхизм проверял. Так что теперь, какой бы не была оценка, я ее стараюсь записать в родословную, чтобы у владельца не появлялось лишних соблазнов и иллюзий. Понятно, что это надо сделать максимально дипломатично, чтобы не обидеть владельца. Для всех для нас, свои собаки самые любимые.

О Батенька! Как давно это было. :beer1: Сейчас портвейном называется любое подобие вина с добавлением сахара и разбодяженное опилочным ректификатом. У нас в глубинке, в напитках продающихся под названием "Коньяк", в 60% случаях нет ни грамма коньячного спирта ( спирта полученного методом дистилляции) :t23126:

Да так многие и делают, хотя большинство постов, можно и по проселкам объехать.

Если эти щенки имели родословные документы установленного образца, а Вы легко можете доказать что это "полукровки" ( Для этого достаточно сделать генетическую экспертизу). То смело обращайтесь в суд, с иском к организации выдавшей эти документы. А если Вы купили щенка на рынке, или взяли из дому, но без документов, то сами виноваты. В таких случаях 90%- ная гарантия, что щенки не чистопородные и не надо тут слезы крокодильи лить.

Ну чтож! Ответ был вполне предсказуем.

Но если в каком то регионе введен карантин, из-за эпидемии, то могут и с Ф-1 не пустить, а самое плохое могут назад домой не выпустить.

Ну допустим, наличие хотя бы одного порока ( не дисквалифицирующего), уже не выше "хорошо". И может быть согласно не "Введению в стандарты", а согласно "Инструкции по методике, технике и организации экспертизы"? Почему то, многие забыли о существовании этого документа, и даже не считают нужным его в положении по выставке указывать.

На каком основании? Получается с оценкой удовлетворительно собак в ринге быть не может?

Вот такой же список вопросов как у РФОС, я и хотел бы увидеть по заочным курсам ВОО, а не рассказы о них. А Вузы у нас ни когда небыли доступны каждому, ранее в них надо было сдать вступительный экзамен, ну а теперь ЕГ, и далеко не все способны их сдать на надлежащем уровне.

А какая разница экзамена по профильному предмету в Бауманском, в МГУ или в "Тимирязевке"? Не путайте общедоступные курсы и высшее образование.

Работ по группе животных у них бывает сколько хочешь, особенно если они с одного выводка или живут общим стадом в вольере. К сожалению у меня нет этих правил в электронном виде, а только напечатанные. А то я бы их выложил здесь. Да и видео в инете полно, как на их испытаниях, собака весь табун гоняет.

У каждого раздела свой автор, или группа авторов.