promyslovik.

Юра! А у тебя нет фото красно-рыжего кобеля со старшей группы, у которого так и не смогли окрас идентифицировать?. Может Валентин Викторович, что подскажет.

После того как вашу собаку запишут в ВПКОС, на следующей выставке, эксперт тоже присвоит вашей собаке 1 класс, при условии, что и оценку экстерьера он даст не ниже оч. хор.

В посте №7, я же написал что нужно сделать. Что тут непонятного? В РОРС нет требований присваивать клички на одну букву. Кличку собаке выбирает ее будущий владелец, по своему усмотрению. Не хочешь идти к кинологу, зачеркни кличку сам, и впиши ту которая тебе нравиться. Наконец напиши или позвони в РОРС Ксении Владимировне, пусть внесет изменения в общепометную карту. Хотя это должен сделать ваш кинолог, потому что эта ситуация возникла из-за его "самодеятельности". А если сидеть на заднице и рассуждать о европейских стандартах и абстрактных чиновниках от охотничьего собаководства, то собака у вас будет носить ту кличку, которую вам навязали. Не забывайте что у Вас, как у собаковода, есть не только обязанности, но и права, вот и учитесь их отстаивать.

Так и в новых, еще не утвержденных проектах, таких нестыковок. достаточно. А поработал бы над начальным текстом юрист, работать бы с проектом было бы намного легче и утвердить его можно было быстрее. Не юристу, часто и понять невозможно в чем эти нестыковки заключаются. Приглашать со стороны юриста не эксперта по собакам, тоже нет большого смысла, он в кинологической терминологии запутается. Вот я и считаю что в ВКС должен быть человек с юридическим образованием, но это "ИМХО".

Конечно, не все эксперты по собакам, должны иметь юридическое образование, но элементарные знания в области юриспруденции, все таки желательно иметь. Приходится работать с нормативными документами, иногда решать спорные вопросы. И я сторонник того, чтобы в ЦКК и ВКС, было хотя бы по одному эксперту с юридическим образованием. ЦКК иногда решает спорные вопросы, ВКС принимает нормативные документы. В нормативных документах регулирующих какую либо деятельность, (и не только в охотничьем собаководстве) не должно быть пунктов допускающих двоякое толкование, требования одного документа не должны противоречить требованиям другого, а тем более требованиям и нормам ФЗ. Не должны нести в себе коррупциогенных факторов ( Создавать трудновыполнимые или заведомо невыполнимые условия и тп.) В наших нормативных документах таких огрехов полно, некоторые из них видно и не юристу. А вот если бы над ними поработал юрист, их можно было бы и избежать. И пользоваться этими документами было бы намного проще, и рядовому собаководу они бы были намного понятней.

Так в том то и дело, что бесплатно их меняют. А в районных обществах, действительно спереть нечего, кроме долгов и картотеки. Даже бумаги много не сопрешь, охотники сами ее в общество тащат.

Анатолий! Расскажите мне, что можно украсть в Районном (городском) ОО,? у меня, как у кинолога, есть ключ от конторы и свободный доступ в любое время дня и ночи и я завтра что нибудь сопру, правда пока не знаю что. Как связан обмен удостоверений с финансовой политикой РОРС, растолкуйте мне, в чем финансовая выгода?

А мне зачем выкручиваться? я с Рябовым и с Блаженковым в тот день на суках работал. И вот когда мы уже подвели итоги ринга и стояли разговаривали с Речкиным, к нам и подошел владелец собаки. Он хорошо знаком с Рябовым и его слова были :"Володя! ты же сам осматривал кобеля, у него же все нормально было, а тут его засудили" Когда мы подошли к Ярцеву, Рябов ему тоже сказал, что ранее осматривал этого кобеля. Вот я и решил что В.А. осматривал его на выставке. Именно владелец сказал, что кобель грыз палку и ему сучек в нёбо воткнулся и пасть воспалилась. Челюсти действительно у кобеля не смыкались, их приходилось усилием рук смыкать. Ну и где я нафантазировал? А Людмила Владимировна и Светлана Александровна, вместо того, чтобы успокоить человека, начали ему "соль на рану сыпать", чтобы свести счеты с Ярцевым ( Не знаю чем уж он им дорогу перешел, да и знать не хочу). Курочкин наверное тоже ничего не соображает, раз оценку эксперта в ринге подтвердил, да и Суханов наверное тоже недокуса ни когда не видел? Просто некоторые в чужом глазу соринку видят, а в своем бревна не замечают. И я все больше склоняюсь к мысли, что этот скандал, был затеян ради скандала, а не ради выяснения истины.

Придите к кинологу и потребуйте чтобы вам выдали новую справку о происхождении охотничьей собаки, с той кличкой которую Вы хотите. Или пусть кинолог собственноручно внесет изменения в выданную справку и заверит их своей подписью и печатью организации. А как ему поступать дальше- отзывать общепометку из РОРС и высылать туда новую, или договариваться чтобы в РОРСе внесли туда изменения, это не ваши проблемы. А чтобы кинолог не компостировал вам мозги, скачайте с сайта РОРС положение по ведению племенной документации. Пусть покажет Вам тот пункт который дает ему право присваивать клички чужим собакам. А в шутку еще скажите, что ВЫ работник ЗАГСа и когда у него (нее) родятся дети или внуки, то ВЫ им в "свидетельство о рождении" запишите имя и фамилию, которые вам первые на ум придут, независимо от желания родителей.

У вашего щенка родословные документы, системы РКФ, или РОРС?

У вашей собаки есть чип, или хобя бы хорошо читаемое клеймо? Если нет, то проблемы могут возникнуть.

Спасибо! Что не поленился найти эту информацию. Вот я и думаю, если даже породу смогли вывести, значит диплоидный набор хромосом одинаковым должен быть.

Я ведь пишу только о том, чему был свидетелем. Вполне допускаю что у него могли быть другие косяки и не мало. Но ему в вину был поставлен именно ранее описанный случай, вот и складывается впечатление, что с ним сводят счеты. PS. А разве возраст помеха для дружбы? У меня есть друзья которые лет на 15 старше меня. А есть друзья которые в 2 раза младше меня.

Чтобы официально признать породу,сначала нужно чтобы она была. А пока есть только ее название. Ты ни когда не задумывался, почему волендов начали вязать лайками, да еще и документы оформлять, как на лайку?. Если следовать логике - человек завел щенка редкой породы, заплатил за него в 20 раз больше, чем за среднестатистическую ЛЗС, он должен гордится и собакой и породой и дальше разводить волендов, ведь воленд лучше ЛЗС и стоят воленды в разы дороже. :t0436: Ведь те, кто для престижа завозит редкие породы (КМС, элкхундов. вейморанеров и тп) почему то не крестят их с другими породами, а подбирают производителей нужных кровей и за другую породу их не выдают. Или может быть новоявленные волендоводы, все таки что то поняли, только сознаться в этом боятся. :c0305:

Калашников автоматами не торговал, не производил их в массовом количестве и не хранил их.

Да я вообще спросил вполне серьезно, безо всякой подоплеки. Я знаю точно, что у чепрачного шакала 78 хромосом, но он относится к роду "волки", знаю точно что он скрещивается с собаками и что этому виду грозит исчезновение, именно из-за метизации с бродячими собаками. Но я грешным делом считал, что и у азиатского шакала 78 хромосом. так как скрещиванием с шакалом даже была выведена порода собак ( не помню названия), причем у нас в СССР.

Я не понял, Вы течных сук в ринг запускаете? Или всё таки вне ринга осматриваете? А если кобели учуют течную суку, то у них не только ушки домиком, но и постоянно задранная нога возле каждого колышка с флажком и они готовы в клочья порвать любого конкурента. Кому нужно такое поведение собак на выставке. Мы тоже на испытаниях иногда допускаем пустующих сук в последнюю очередь, но при условии что владелец не будет жить на общем таборе, будет держать суку в автомобиле и выгуливать ее не ближе 3 км от места испытания. А на состязаниях течных сук не должно быть и на "пушечный выстрел". Стоит суке в течке, наследить в вольере или на площадке с медведем и прощай состязания.

Не надо фантазировать. Вместе с Речкиным и Рябовым подходил и я, после просьбы владельца. Именно Рябов, и давал ранее этой собаке нормальную оценку. Ярцев ни кого ни куда не посылал, более того он сказал, что в принципе готов отменить оценку, но протест уже официально отклонен главным экспертом Курочкиным. После этого нам лишь осталось успокоить хозяина, что ничего страшного не произошло, что на следующей выставке собака получит нормальную оценку. Хозяину конечно обидно, у его собаки хорошая бонитировка и он рассчитывал на призовое место, в комплексной оценке. Но если собаке в таком состоянии, дать призовое место, то официальных протестов было бы несколько от конкурентов и не только. Хотя и в этом случае опять бы Саша Ярцев, крайним оказался.

Ага! Напечатать пол-вагона фальшивых купюр, а потом заявлять что напечатал их, чтобы комнаты вместо обоев ими оклеить. А рисунок на обеих сторонах, потому что в одной комнате хотел одной стороной наклеить, а в другой обратной. И продавал их налево и направо, только как обойный материал, а куда их потом народ использовал это не его дело, пусть банки более жестко к идентификации купюр подходят.

), • 9 Волчье здоровье - повышенный иммунитет к различным болезням, способность к регенерации утерянной живой ткани, высокая самозаживляемость ран, • 10 Ярко выраженные охотничьи инстинкты, • 11 Недоверие к людям, но не ко всем, а только к незнакомым. • 12 Генетически заложенное желание работать в стае. • Строгое подчинение по иерархической лестнице и подчинение лидеру (вожаку). Но лидерские задатки не у всех особей. Лидером нужно родиться. • 13 Строгая моногамия и привязанность к одному партнеру и к одному хозяину. Поэтому смена партнера и смена хозяина переносится очень болезненно. О волчьей верности ходят легенды. Но… к сожалению - это не легенды. Это истинная правда. Поэтому с гибелью одного из супругов и распадается волчья семья, а с гибелью или со сменой хозяина волк обречен на гибель. Так я по семейным обстоятельствам был вынужден отдать в 1987г. свою ручную, взятую из логова 3-х годовалую волчицу, но она так и не смогла принять нового хозяина, потому и погибла. Так вот мне лично не надо в отличии от тебя верить или не верить, :acute: так как я из практики знаю что: - выше-написанное Михаилом на 99% - истиная правда! :aggressive: :admintutja: Такой большой, а в сказки веришь. Если админы не удалят этот пост, попробую развенчать некоторые утверждения. 1. У ЛЗС довольно крупное ухо, но оно уже волчьего в основании, что делает его более подвижным и дает возможность работать "верхом" Работа верхом волкам не свойственна. 2. Что у волка, что у лайки, голова пропорциональна корпусу. ( у ранних кроманьонцев, объем мозга значительно превышал объем у современного человека), Так что крупная голова, нужна не для большого ума, а для крепления более объемных мышц, для большего усилия на челюсти. Вопрос нужно ли это лайкам? Например, если это было нужно ранним молоссам или современным "питам", то у них в пропорциях голова крупней чем у волка. 3. У многих лаек одежда ни чуть не хуже чем у волков. У них волосяной покров и называется - дикого или волчьего типа. Согласен, некоторые лайки бедновато одеты ( в том числе и некоторые твоих кровей), но чтобы улучшить одежду, надо не волков подливать, а хорошо одетых лаек. 4. Чем тебе движения и анатомия лаек не нравиться? Да, лайки чаще чем волки двигаются галопом, это более энергозатратный аллюр, но ведь заботу о пополнении энергии у лаек на себя взял человек. Но за одно и то же время, галлопом лайка обыщет большую территорию чем волк. 5. Это неизбежно связано с доместификацией, скорее всего через несколько поколений и у волендов течка 2 раза в год будет. Зато у сук которые текли осенью, на следующий сезон уже потомство работоспособное. 6. Крупный рост нужен волку, чтобы умертвить крупное животное. На хрена лайке такой рост, если животное умертвляет человек? Аборигенные лайки, в разных регионах пришли к оптимальному росту за тысячи лет, а вот Миша в одночасье решил, что им нужен волчий рост. Хотя в определенных условиях он наверное, и не помешал бы, но это не относится к породе в целом. Объясни в чем различия в строении зубов и анатомии. Они практически сходны у всего семейства псовых, это тоже надо знать. 9. Не обращал внимания по скольку щенков волчица рожает, сколько прибылых доживают до весны и сколько переярков до следующего года? Иногда ни одного, все они отправились на тот свет наверно из-за повышенного иммунитета к болезням. А чтобы лайки не теряли иммунитет, не надо их часто и тесно инбридинговать, а то точно, или кровь волка, или другой породы приливать придется. 10. у лаек не менее выражены охотничьи инстинкты, причем даже к тем видам, на которые волк внимания не обращает. (Белка, мелкие куньи, боровая). 12. Желание работать только в стае, разве это плюс? Да и вообще, не увидел я здесь плюсов, а вот добавь к ним минусы, о которых ты лучше нас знаешь. 13. А что хорошего в моногамии? Повязал кобеля один раз с сукой, а потом он других сук крыть откажется. А о собачьей верности и преданности тоже легенды ходят и даже памятники стоят. Казалось бы - ничего страшного, занимается человек гибридизацией, пытается вывести новую породу. Но человек прежде всего должен предвидеть последствия, своей деятельности. На одном из форумов Овчаренко М. открыто заявил, что очень большой процент его волендов, попав в частные руки, был повязан с лайками и на них были оформлены документы, как на чистопородных ЛЗС. Ни снаряды, ни мины не представляют большой опасности для сапера. Но что бы сказали саперу, если бы он мины и гранаты стал по улице разбрасывать? Ведь у нас в народе, некоторые, кто хоть раз вынимали детонатор из гранаты, уже мнят себя саперами.

Светлана Александровна! Не вводите людей в заблуждение. Собаке была снижена оценка, не за зубную формулу, а за прикус. У собаки было травмировано нёбо, оно воспалилось, челюсти у собаки не смыкались. Когда их смыкали силой, получался заметный недокус. В рот этой собаке, в Тюмени смотрели несколько экспертов Всероссийской категории, причем один из них судил эту собаку ранее и дал ей хорошую оценку. Владельца собаки конечно жалко, он приехал из Анапы за 3500 км, но ведь это именно он скрыл от ветврача, при осмотре, что собака больна. Иначе бы ее не допустили к выставке. Эксперт оценил то что видел. В чем его вина? Был подан официальный протест, главный эксперт выставки, подтвердил оценку эксперта. А вот, упоминаемый вами эксперт высокой категории, являясь членом ЦКК, пытается свести счеты с неугодным экспертом. Почему вы с подругой не подняли этот вопрос в Тюмени, когда собака была рядом, а подняли его только по приезду в Москву?

Причем пожизненно практически на всех сайтах связанных с охотничьим собаководством. А ты не задумывался почему? Ведь все сайты для него были открыты и времени у него было достаточно. Но вот лично я, ни одного вразумительного обоснования от него не увидел, видел только агрессивную рекламу его волендов, к которой скатывалось его любое высказывание, ( сразу вспоминалось выступление Петросяна "Шпингалеты из Нижнего Тагила") ну и еще к восхвалению себя любимого. Тактика Михаила стара как Мир. Михаил человек не глупый, видя что его загнали конкретными вопросами в тупик и что у него уже нет больше аргументов в споре. Михаил "пытается сохранить хорошую мину, при плохой игре" и надеть на себя ореол велико-мученика. Он начинает провоцировать админов хамством, оскорблениями, нецензурной лексикой и его в итоге "банят". А потом он восклицает, что кругом все в сговоре против него, и если бы его не забанили, то он бы всем доказал свою правоту. Саша не верь, ни чего бы он не обосновал и не доказал бы! Просто некоторые легковерные люди покупаются на умелую демагогию, а в демагогии Миша еще тот спец.

Это смотря, какую цель преследовать. Можно и волка прилить, можно и кровь другой породы. Но пока ни кто из наших "мичуринцев", так и не обосновал, зачем лайкам волчью кровь приливать. Хотя две цели явно просматриваются : 1. Чисто Российское любопытство, и надежда на "АВОСЬ", посмотреть что получится. 2. Цель чисто меркантильная - срубить деньжат.

Андрей! А почему ты считаешь что собаки с "хор", не должны быть записаны во ВПКОС? Ты же ведь прекрасно понимаешь, что ВПКОС это не награда, а племенной кадастр (база данных). И чем полнее будет эта база, тем лучше, тем больше сведений из нее можно почерпнуть. В идеале, хотелось бы чтобы у собак, были указаны не только полученные дипломы, но и расценки без дипломов. Не только потомство получившее классность, а всё потомство, чтобы иметь представление не только о достоинствах производителя, но и о его недостатках. Но пока имеем то, что имеем. ...

Светлана Александровна! А эти сведения не устарели?