promyslovik.

Так вот, и неправильно понимаешь! Зонарность и карамистость, это арии из разных опер. Карамистый-значит подпалый, когда волосяной покров, окрашенный различными пигментами, находится в определенных частях тела собаки и как правило имеет четкие границы. А зонарность - это различная пигментация по длине остевого волоса. Зон различной пигментации на одном волосе может быть несколько. И кстати, ошибаешься не ты один, благодаря таким ляпам в стандартах, некоторые пегость считают зонарностью. На первом снимке собака с зонарным окрасом, а на втором с карамистым. Вот и объясни, где тут одно без второго не работает.

А как, согласно Вашего проекта. быть с тигровым. мраморным, коричневым окрасами у ВСЛ? :c0705:

Ну тогда и объясни пожалуйста, как ты понимаешь слово "зонарный" в этом контексте. :rtfm:

Допустим, оставим "ентот" окрас элкхундам, а как наших собак описывать будем?

А ты не балдей. Прежде чем ссылаться на стандарты, что ты очень любишь делать, возьми и сам их почитай. Ты наверно думаешь что стандарты "Боги" писали. Скажу тебе, по секрету, что не Боги, а люди. Очень часто эти люди были хорошими практиками, но хреновыми теоретиками и ляпов в наших стандартах "пруд пруди". Цитата из стандарта ЛВС: Окрас. Черно-пегий, черный однотонный, серый, рыжий, бурый всех оттенков. Предпочтителен черный с подпалом, зонарный (карамистый) Ну и как тут без домыслов и фантазий? Может ты объяснишь на фига туда слово "зонарный" вставили? Понятно было бы если слово " зонарный" стояло перед "бурый всех оттенков", или перед словом "серый", а так получается что "зонарный" это синоним "карамистый"

Саша! От всей души поздравляю тебя с днем рождения! Даже не знаю что тебе пожелать, ведь прекрасные собаки и удачные охоты у тебя уже есть в достатке. Желаю тебе здоровья и оставаться таким же бодрым и неутомимым в достижении своих целей, и пусть сбудется то, что сам себе желаешь. :Pozdr:

И не только мочка, но и губы и веки и даже когти. У коричневой собаки ни чего не должно быть черного.

Я ни чего не имею против специфической терминологии, но желательно чтобы она была единой для определенной группы пород и не должна вводить в заблуждение не специалистов. Если мы говорим о черно-пегом в румянах выжлеце, то этот окрас понятен всем, кроме тех кому и слово выжлец непонятно. А вот в русском языке бурый цвет, считается оттенком коричневого. Большинство из нас при слове "бурый". вспоминают цвет плюшевого мишки из далекого детства, кто помоложе символ Олимпиады-80. Тем не менее "бурый окрас" есть в стандартах лаек и ни кто не запрещает им пользоваться. Но у ЗСЛ стараются избегать этого термина, хотя в этой породе бурый окрас встречается намного чаще.

Да в том то и дело, что прописано. Не было бы прописано, было бы проще - нетипичный для породы окрас и до свидания! А так ведь только недостаток. Вот и напрашивается вопрос: " кому хочется видеть лаек с подобным окрасом в породе ВСЛ?"

Да кто бы спорил. Их родимых более половины поголовья таких, только бурыми их почти ни кто не называет.

В моем понимании "карамистый". это подпалый окрас, когда определенные места окрашены только рыжим пигментом. Рыжий окрас на подпалинах может быть разной интенсивности, от ярко рыжего до грязно-белого, зоны его распространения могут иметь разную площадь. Но всегда они расположены в одних и тех же местах, и это не только "маска", но и грудь, живот. конечности. А вот при пегих окрасах, зоны депигментации, расположены более хаотично. ( пегость определяется другим сочетанием генов)

Я думаю что почти идентичны. Что качается кода, определяющего участки пигментации различными пигментами, то полностью идентичны. А что касается кода определяющего зонарность окраса, то будут отличия.

Судьи ФЦИ назовут такой окрас "Агути", кое кто " окрас волчьего типа" или "дикого типа", кто-то серо-рыжий зонарный, кто-то просто зонарно-серый, ну а кто-то и бурый. И все будут правы. Термин "бурый", как правило, больше употребляют породники по ВСЛ. ЗСЛ такого окраса "пруд пруди" но их как правило, бурыми не называют.

И белую с черными ушами и пятном в основании хвоста? И черную с белой отметиной на груди и с белыми передними лапами тоже?

Полностью согласен! У многих слово "бурый" ассоциируется с "коричневый". поэтому при описании собак, пытаюсь избегать этого термина, пишу серо-рыжий, зонарный, или рыже -серый, в зависимости от преобладания пигмента. А Евгению надо отдать должное, прежде чем что-то писать, он пытается в каждом вопросе досконально разобраться, находя научные работы в инете на обсуждаемую тему.

Так это же ясно как божий день, в эксперты РОРС берут только дальтоников, которые не различают рыжий цвет. :b0705: :biggrin: :biggrin: :biggrin: . А если, для "особо продвинутых", в стандарте прописать ВСЁ, то стандарт будет размером с том "Войны и Мира", и они тем более в нем ни фига не поймут.

:Pozdr: :1111483065:

Я думаю, что такой окрас можно назвать и "карамистым" и "зонарно-черным с подпалом". ИМХО у ВСЛ, могут быть любые зонарные окрасы, а вот не зонарными могут быть только черный и белый.

Так ему чуть больше года, вот он в базы и не попал еще. Я этого кобеля на испытаниях в Хакасии видел, смотрится пока, он очень хорошо, только бы не потяжелел с возрастом. В год он выглядит как вполне сформировавшийся кобель.

Пример бурой с подпалинами ВСЛ, вы привели в предыдущем посте. Надо только учитывать, что этот окрас имеет много оттенков. Может быть темнее, может светлее, может преобладать черный цвет, может рыжий. Главное не путать его с коричневым.

Чернобурка, это всего лишь цветовая форма лисы обыкновенной (рыжей). На Северо-Востоке страны это явление довольно обычное, и некоторые охотники ее не только видели, но и добыли не один десяток.

Лису чернобурку, когда нибудь видели? ( не путать с серебристо-черной клеточной лисой) или енотовидную собаку. В собаководстве, бурым окрасом ( не путать с коричневым (кофейным), он определяется другим пигментом), принято называть зонарный окрас с наличием черных и рыжих зон. Хотя иногда, при ослабленной пигментации, такое сочетание называют - серо-рыжий. или рыже-серый.

Татьяна лишь предоставила фото для базы данных. И поверьте на слово, она умеет отличить зонарно-серый окрас от бурого.

Издалека он и смотрится коричневым. Но у него черная мочка носа, а при коричневом окрасе она только коричневая. PS. А насчет ссылки - я видел десятки рыжих собак у которых в справке о происхождении написано " серый". Скорее всего и здесь окрас записали щенку в месячном возрасте, а затем окрас изменился.

Спасибо! Татьяна Викторовна. Знатоки! Как такой окрас у ВСЛ называется?