promyslovik.

Никогда не говори "никогда"! Если ты чего то не видел, то это не значит, что этого не существует в природе. Даст Бог, если всё срастется, увидишь в этом году в Фирсановке. Потому что я, как минимум 2-х ныне живущих таких сук знаю и 3-х ушедших уже в страну счастливой охоты. Кобелей работающих стабильно на близко к Д-1 тоже, не так уж много.

Ну, это понятно. Раз положение уже утверждено и обнародовано, его менять нельзя ни кому.

А ни кто сибиряков и не унижает. Просто не каждый пенсионер ( а такая сука принадлежит именно пенсионеру) в состоянии сто тысяч за дорогу на состязания выложить. Анатолий! Но ведь разговор был о другом. Ты ведь посоветовал объявить еще один "главный" приз суке с двумя д-1, мол все равно такой не будет. А вдруг в Кузне сподобятся команду выставить и пригласят Володю Вишнякова в команду, тем более что в Кузне еще 2 кобеля есть работавшие в одиночку на д-1 и на медведе и на кабане. Или например Костя Веретено возьмет Зайку Вишнякова в команду. Где третий приз брать будешь, если спонсоры всего на 2 раскошелились.

Так в том то и вопрос, почему не указали эту породу в положении, тем более что РОРС позволяет это делать? А то уже все уши прожужжали в инете, какая это классная порода, а показать ее в натуре у владельцев возможности нет. Да и остальным собаководам было бы интересно посмотреть на работу элкхундов, в сравнении с отечественными лайками.

Оплатишь проезд из Сибири, найдем претендентку. И где устроители третий квадрик брать будут, тем более джип? Автор этого предложения подгонит?

А чем "серые лосиные" провинились?

Викторович! А на фига, на состязаниях такого уровня, собаку под чужими документами выставлять? Ведь можно на весь Белый Свет опозориться, подставу ведь не только эксперты заметить могут, но и кто- то из участников, кто хорошо эту собаку знает.

Вот тут я с тобой полностью согласен! Я тебе просто обрисовал картину, которая может случиться в недалеком будущем. Может и хорошо что существуют параллельно эти две организации? Какая ни какая, а всё таки конкуренция. И чтобы не разбежались члены организации, хоть что то приходится делать.

Андрей! может хватит Кузиной М.Г. детей пугать. То во всех бедах России был виноват Чубайс, а теперь во всех бедах охотничьего собаководства Кузина М.Г. Подавляющая доля нареканий в адрес Кузиной, это то что она отказывается утверждать некоторые положения по выставкам и состязаниям. Так правильно что отказывается. Казалось бы чего проще составить положение по выставке или состязаниям. Но у нас что не положение то шедевр для рубрики "Голубой песец на ветке", иногда такой отсебятины нагородят, что появляются сомнения, держали ли эти люди когда нибудь, в руках правила проведения выставок. А потом начинается :"Мы для людей старались, выставку организовывали, а Кузина нам ее зарубила" Не надо перекладывать с больной головы на здоровую, напишите вразумительное положение, исправьте в существующем указанные недостатки и будет вам выставка. Не имеет права начальник ООС, подписывать положения с явными нарушениями существующих норм и правил. А если такое подпишет, то ее явно по головке не погладят. Вторая наша беда, это когда рядовым испытаниям в "Ново-Ухабинском" уезде, в погоне за пресловутыми "ПЧ", пытаются придать статус межрегиональных состязаний. Ни кто не против межрегиональных состязаний, но если взялись проводить такие, соблюдайте установленные нормы, пригласите экспертов соответствующих категорий, а не по одному эксперту на комиссию и то третьей категории. Почему то региональные кинологи считают, что установленные нормы, для других регионов написаны, а их они не касаются. А чуть что, они оправдывая свою бездеятельность, сразу стрелки на Москву переводят, мол это там, нам не дают развернуться.

Андрей! зайди в "Мурзилку" и посмотри членом какой организации является РФОС. Посмотри правила проведения выставок и методику судейства РКФ (FCI), на ваших выставках что нибудь подобное было? Там пока на ваши выставки смотрят сквозь пальцы, потому что боятся отпугнуть народ, чувствуя сильную конкуренцию со стороны РОРС. Второе - У РОРС ни когда не было и не могло быть договора с FCI, А договора с РКФ и РФОС давно в прошлом. В.Н. тебе правильно написал РОРС это самостоятельная общественная организация и внутри организации как хочет, так и мочит, если это не противоречит ФЗ и ее уставу. Да! РОРС пока, исходя из здравого смысла, признает оценки и дипломы на мероприятиях проводимых другими организациями, если они проведены по правилам признанными РОРС и экспертами признанными РОРС, но для этого в РОРС должны быть направлены рапортички по этим мероприятиям. Но в любой момент РОРС может забраковать любую такую рапортичку, ссылаясь на то, что мероприятие и положение по нему не были с ними согласованы. Пока во ВПКОС записывают и без сверки с рапортичками, потому что некоторые собаки получили оценки и дипломы 6-7 лет назад, когда это требование почти ни кем не соблюдалось. Но думаю это не на долго, особенно если приведут в порядок электронную базу данных по рапортичкам.

Андрей! Это тебе только кажется что те же и тоже. По моему, тебе однажды уже удалось побегать по ковровым дорожкам одной из выставок РКФ. Вот это и есть выставка, то что проводит ваш клуб, это для РКФ всего лишь смотр племенного поголовья. На мероприятиях РКФ должны судить судьи сертифицированные в РКФ. и по правилам РКФ. На ваших выставках от РКФ, только вывеска в виде РФОС, остальное там всё РОРСовское, и правила проведения выставок, и методика экспертизы, и ринговая документация, и эксперты. Светлана Александровна, человек умный и опытный, она прекрасно понимает что на выставку по правилам РКФ народ не пойдет, что рядовому собаководу до лампочки, под чей вывеской проходит выставка, ему надо чтобы его собаку оценил опытный эксперт, да и посмотреть свою собаку в сравнении с другими собаками и чем больше будет собак, тем ему интересней. Она знает, под каких экспертов народ поведет собак и приглашает опытных РОРСовских экспертов. Но не стоит забывать, что результаты ваших мероприятий могут "повиснуть в воздухе" и ни кем востребованы не будут. Многим конкурентам, ваш клуб как кость в горле, вы проводите выставки в удобное время, выставки хорошо организованы, на выставках хорошие эксперты и эти выставки пользуются популярностью у собаководов. А на выставках проводимых после вас народу "кот наплакал". Не забывай что мы в России живем, ты думаешь ваши конкуренты предпримут все силы, чтобы организовать более качественную выставку и привлечь тем самым народ на свою сторону? Как бы не так,! Они просто уберут вас с дороги, анулировав результаты ваших мероприятий, причем на вполне законных основаниях. Потому что на лицо грубое нарушение правил и норм обеих организаций.

Василий Николаевич! А что за проблема взять в обществе приказ на проведение мероприятия? По моему такой проблемы кроме МООиР ни где не существует. Я тоже сторонник того, чтобы за мероприятие в первую очередь отвечала организация, а не частное лицо. Я в жизни уже не однократно "обжигался на финансовых вопросах" и теперь у меня железный принцип - не брать в руки ни каких денег ( я эксперт, а не бухгалтер). до окончания мероприятия. После окончания мероприятия расчет за работу и дорогу и все.Пример из жизни - В этом году, на Новокузнецкой выставке лаек, пришла бабуля с дворняжкой и начала не то что просить, а требовать, чтобы ее собаку пустили в ринг и дали оценку. Ей по понятным причинам отказали. В понедельник эта бабуля пошла в налоговую инспекцию и накатала кляузу. " мол долевые взносы, хоть и заносились в приходную ведомость, но на руки людям ни какой корешок не выдавался". Три дня председатель ходил в налоговую на разборки, мер ни каких принимать не стали, но потребовали чтобы на следующей выставке или был кассовый аппарат или каждому участнику выписывали путевки. Вот скажите надо эксперту вся эта "головная боль" с путёвками, а тем более с кассовым аппаратом и его регистрацией. И одно дело когда жалоба на организацию, в уставе которой записан этот вид деятельности, а другое когда на частное лицо. Можно наверное получить лицензию на коммерческую деятельность в виде экспертизы собак, но кому это надо (квартальные и годовые отчеты в налоговой и тд. и тп.)?

Андрей! Вот с чем я с тобой полностью согласен, так это с тем что - те кто хочет провести испытания или состязания, те ищут для этого пути и возможности, а те кто не хочет, те ищут уважительные причины, по которым это можно не делать. Но арифметика твоя подходит, только для небольших испытаний в своей организации в 3-5 человек. где есть свои эксперты. А если например в Кузбассе всего 2 работающих эксперта, в Томской области, или в Хакассии ни одного? А если желающих не 3-5, а 30-50? ( испытания должны быть общедоступны).

Серёга! От всей души поздравляю! Так держать! :c0411: :Pozdr:

Спасибо Виктор! Оба эти документа имеют отношение к моей собаке, В копии свидетельства действительно опечатка. Правильная кличка Базан. Номер ВПКОС правильный. Если хотите могу указать еще на кое какие опечатки попавшие в базу, но сразу оговорюсь документов на этих собак у меня на руках нет.

Виктор Альбертович не надо огульно всё на РОРС валить. Например мой кобель Базан сидит у вас в базе 2 раза. Один раз с правильной кличкой, но с неправильным номером, другой раз с правильным номером ВПКОС но с искаженной кличкой. ( кстати я писал вам об этом, но Вы поправку так и не сделали). Я тоже сначала решил, что в РОРС что то напутали, а Вы скопировали. Когда был на Головинском, высказал свои претензии. Ксения быстро нашла Базана в своей базе, всё правильно у них в базе записано. записано. У многих собак из нашего региона, в вашей базе искажены клички, или фамилии владельцев, хотя подобные искажения фамилий я уже видел в рукописных родословных, где мог исправлял, но некоторые неисправленные наверно на ВПКОС минуя меня попали.

А может стоит прислушаться к советам Ильфа и Петрова "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих". А то получится "Вскрытие показало, что больной умер от вскрытия" Или следствие установило " Пловец утонул в результате чересчур активных действий энтузиастов, бросившихся его зачем то спасать" :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Это не новенькое, а хорошо вами забытое старенькое. И кто мешает взять и почитать, если это интересно. Или интерес заканчивается на уровне желания, а дальше руки не доходят?

Да Шевченко С.А. тот же эксперт, но далеко не все эксперты руководители клубов и даже не штатные кинологи ОО. И большинство из них могут организовать только междусобойчик или пьянку на природе с собаками, остальное всё будет не легитимно. И ты правильно здесь вспомнил, что на приглашенных экспертов надо скидываться, и скидываться должны собаководы, а не эксперт их должен приглашать за свой счет. И нет у эксперта клубной кассы, у него только собственный карман.

Вот именно!. Занимается председатель и члены клуба, а не эксперты которых вы пригласили для экспертизы на мероприятии.

Андрей! так я собственно об этом и писал. Только не эксперты должны клубы (секции, федерации объединения и другие общественные организации) организовывать , а собаководы. Хотя, чем изобретать новый велосипед, проще у себя в организации порядок навести. Если собрать в кучу экспертов по каждой породе, то может по одному клубу на всё страну и получится. Только будут эти клубы виртуальными, потому что один эксперт живет в Калининграде, а другой во Владивостоке. А в одном регионе их по пальцам пересчитать можно. И заметь - мероприятия проводит у вас не эксперт Шевченко С.А., а клуб, во главе с руководителем Шевченко С.А.. А то, что Светлана Александровна еще и является экспертом 1-й категории, лишь добавляет ей авторитет, знания и понимания происходящих в собаководстве процессов. И не сама она, себя на эту должность назначила, а доверие ей оказали объединившиеся собаководы. Так действующему положению по экспертам еще и года нет. Андрей! Я знаю что ты, как и я, не любишь по "Мурзилкам" лазить и ссылки на них давать. Но всё же найди это положение и внимательно почитай какие обязанности у экспертов и какие санкции они должны нести за нарушение. И конкретно скажи, чем ты лично, еще это положение дополнить хотел? А все эти разлагольствования типа - "надо пересмотреть, расширить, углубить, учесть мнение рядовых собаководов", всё это, без конкретных предложений - пустопорожний "чёс".

Есть такая поговорка : " Кто везет, на том и ездят". Вот большинство и пытается на шею экспертам сесть и ноги свесить. Я думаю глупо будет выглядеть, когда от футбольных арбитров начнут требовать, чтобы они привели футбольное поле в надлежащее состояние и навели порядок на трибунах. и организовали еще какой ни будь кубок по футболу. Может кто то, считает, что кроме оплаты за экспертизу. эксперты еще и зарплату получают? Скажу больше, зарплату не получают ни в ВКС, ни в ЦКК, все работают там на общественных началах. А некоторым еще и на заседания приходится за свой счет добираться, так как организации, их туда рекомендовавшие, отказываются оплачивать им проездные расходы. Эксперты - такие же собаководы как и остальные рядовые члены ООиР.Разница в том, что у большинства экспертов, более активная жизненная позиция. Если большая доля собаководов болеет за свою собственную собачку, то у экспертов еще душа и за породу болит. Большинство из них, по этой причине и стали экспертами. Я лично не знаю ни одного дурака, который бы подался в эксперты чтобы деньги зарабатывать. Еще раз - эксперты не имеют права в частном порядке организовывать ни какие мероприятия ( Выставки, выводки, испытания, состязания). это должны делать организации. А эксперты могут лишь проявить инициативу в их организации и принять в ней посильное участие. Что собственно большинство экспертов и делает, хотя многим, на местах, уже руки и желание это делать, отбили. Практически любые испытания лаек по вольным видам, являются убыточными для ООиР, вот по тому, они и не любят их проводить, находя для этого множество причин. Но не стоит забывать, что охотничье собаководство, является одним из основных видов деятельности ООиР ( это у них в уставе написано), что в иных ООиР до четверти членов организации, это собаководы, что их взносы и плата за отработку, это довольно значительная часть бюджета этих ООиР. Ну хоть бы раз, собрались собаководы (пусть не все, но большая часть) в региональном, или городском, районном ООиР и выставили председателю ультиматум, что пока не будут проведены испытания, они приостанавливают своё членство в организации и взносов платить не будут. Я думаю любой председатель бы зашевелился. Но большинство привыкли сидеть на заднице и ждать пока им эксперты всё организуют. Не организуют, и на заднице сидеть придется очень долго, посещая лишь мероприятия по подсадным видам. Эти мероприятия, можно сделать рентабельными, за счет большого количества участников и их регулярно проводят. PS. А права и обязанности экспертов четко прописаны в "Положении по экспертам" и ни чего додумывать не надо. А в любом уставе ООиР написано, что его члены обязаны принимать активное участие в жизни коллектива. Вот где, собаководы принимают активное участие, там и испытания по вольным видам проводятся. Хороший пример для подражания это Бийское Районное ООиР В Алтайском крае. Там ежегодно ( без помощи краевой организации) проводятся состязания лаек по белке, охотничьих собак по водоплавающей, легавых по перепелу, по болотно луговой дичи, гончих по зайцу. При чем, все состязания открытые, их очень активно посещают собаководы Кузбасса, Новосибирской области, некоторые приезжают даже из Томска и Красноярска. Конечно огромная заслуга в этом Суханова А.Т., но будь он хоть "семи пядей во лбу". без поддержки коллектива, он не смог бы всё это организовать. В этих мероприятиях, с удовольствием, принимают участие и эксперты. И хотя собранных с участников средств, иногда не хватает, чтобы оплатить дорогу экспертам, туда всё равно едут. Потому, что когда видишь, что люди вложили в это дело "душу", самому хочется чем то их поддержать и материальная составляющая уходит на десятый план.

Вот по медведю как раз их больше всего будет. Многие лайки, особенно кобели, с которыми регулярно добывают вольных медведей, напрочь отказываются работать по цепному, хотя в молодости и имели и двойки и единицы по этому виду. Как говорил "Умка" - проверено многократно, печать, подпись.

Олег! Так ведь испытания и состязания проводят организации, а не эксперты. Эксперты все лишь расценивают работу собак. Большинство организаций ведущих работу с охотничьими собаками, это общества охотников и рыболовов. Большинство наших собаководов, члены этих обществ. Но почему то они сидят и ждут пока им все предоставят "на блюдечке с голубой каемочкой".

Друзья! Большое спасибо за поздравления! Буду стараться воплотить все ваши пожелания в жизнь.