promyslovik.

Вот хоть убей! не могу понять где Вы противоречие в приведенных цитатах увидели? Вам или просто хочется языком почесать, или не в состоянии прочитать то что написано? Вы постоянно видите не то. что написано, а то что Вам хочется увидеть. Не надоело еще?

А в племя лучше не пускать ни того не другого. У первого не проверены качества необходимые для нормальной охоты и мы можем только предполагать о их наличии ( а вдруг они у него хуже не бывает), а у второго они проверены и не соответствуют установленной "планке".

Интересно девки пляшут! :b0705: А куда они пишутся? :c0305:

Стрельнуть зверя, при работе лайки на кругах, ни каких проблем. Во первых, зверь всегда стоит головой к собаке и ты даешь себе отчет в какой стороне от него лайка, даже если ее не видно. Лайка умное животное и прекрасно осознает когда зверь ограничен в движениях, а когда нет и на реальной охоте дистанция значительно больше. Если и на охоте постоянно лайка будет работать с такой дистанции, то вряд ли ты подойти к зверю успеешь, до того как он собаку задавит, или покалечит. При работе на кругах, лайка полностью отвлекает внимание зверя на себя и подойти к нему намного проще, чем тогда, когда собака облаивает его находясь на одном месте.

Да таких кабанов в вольерах пруд пруди, только размером побольше. На Алтае в "Берендее". чушка бы этих гладиаторов не только рылом раскатала, но и ноги бы пооткусывала. А зарабатывать д-1 по таким зверям не так уж и сложно. В отличие от кабанов которые таскают висящую на жопе собаку, несколько кругов по всему вольеру, до полного изнеможения, такие бойцы после первой хватки становятся в оборону, пытаясь контратаковать. Чем меньше кабан передвигается, чем выше расценка и степень диплома. Собаки только должны с головой дружить, а не лезть на кабана в "рукопашную" лоб в лоб.

Андрей! Вы опять меня не поняли, кто Вам сказал что вторая собака заработает диплом первой степени? Все будет зависеть, сколько она пустых полаек налепит и какую слежку покажет, а то может и вообще без диплома остаться. ( недостаточно у нее врожденных качеств для высокого диплома). Допустим была еще третья собака, она тоже имела большой опыт работы по белке, да еще в схожих угодьях( следовательно и поиск у нее будет с хорошей избирательностью к угодьям), но у нее было всё нормально с чутьем, в том числе и со слухом, а также с голосом. Третья собака наберет больше баллов чем первая, при том же дипломе д-1, но будет ли она более ценной в племенном отношении это еще вопрос, особенно если уступает первой экстерьером.

Я вообще то, вот это видео имел ввидуhttp://ok.ru/video/22999534113

Андрей, не надо извращать смысл написанного вашим собеседником, а тем более приписывать ему то, что он ни когда не говорил! "Только" и "в первую очередь" - это совершенно разные понятия. если разговор идет об очереди, то это подразумевает, что за первым, должно идти второе и тд. Попробую объяснить "на пальцах" - на испытания по белке выставляются 2 собаки. Первая имеет сравнительно небольшой опыт работы по белке, но имеет отличное чутье и находит достаточное количество белок для Д-1 и облаивает их хорошим породным голосом, не допускает пустых полаек, четко следит не теряя зверька. Вторая собака имеет огромный опыт охоты на белку, но обладает плоховатым слухом, за счет опыта (особенно когда белка, кормится на земле) находит даже больше белок, но при этом допускает неточные указания зверька, а то и пустые полайки, но самое главное у собаки с плохим слухом ни когда не будет хорошей слежки в сложных условиях. Да еще и голос у собаки глуховат. Вот эти нюансы и должна отражать степень диплома. Испытания, это племенное мероприятие, в первую очередь. Вы какую бы собаку для племени выбрали? А то, что собака не сможет в полной мере проявить свои врожденные качества без определенной тренировки (опыта), это и коню понятно.

На этой же странице, в схожих сюжетах есть 2 работы Френда Кормина Саши. Вот этот кобель кусает иногда до крови, с поворотом челюстей. И хоть выставлены не лучшие его работы, но по поведению медведя видно, что он не только с собакой играть не собирается, но и задом к ней повернуться боится.

Элементарно Ватсон! Охотничий инстинкт( страсть, злоба); слух; обоняние, смелость и тп.это те качества которые определяют обучаемость собаки той или иной охоте. А вот умение охотится на определенный вид, качество полученное в результате обучения и по наследству не передается.

Собака передаст по наследству потомкам врожденные качества (охотничий инстинкт, обоняние, слух и тп.), а не свой опыт работы. Вот и цель степени диплома, определить степень врожденных качеств. А чтобы определить у кого из "профессоров". больше и правильней опыт работы, достаточно занятого места на состязаниях, но это уже больше из области спорта, а не из области племенной работы.

Степень диплома должна в первую очередь, отражать предрасположенность собаки к охоте по данному виду - то-есть ее врожденные качества , а не ее натренированность и опыт охоты. Последнее определяется занятым местом на состязаниях. Не стоит забывать что д-1 можно получить и при 80-ти баллах, а можно и 100 баллов набрать. Если провести анологии со спортом то д-1 это как 1-й разряд, но ведь бывают еще и КМС; МС ;МС МК; а среди них бывают чемпионы мира, а среди последних рекордсмены мира. По той же аналогии, об универсальности - на международных соревнованиях по семиборью, или десятиборью, спортсмены легко выполняют норматив мастера спорта по любому из 10 видов многоборья., хотя по отдельным видам их результаты далеки от рекордов. Кто много охотился с лайками, прекрасно представляют что из себя примерно представляет работа на д-1, и на что лайка "профессор" способна в действительности.

А в чем трусость к людям выражается? Лайки могут панически бояться близких раскатов грома, фейерверков, пчел, ос. шершней и при этом работать по медведю с хватками. А если лайка боится схватить соболя, норку, даже вокруг раненой белки скачет рядом и лает, то это уже плохо. ( это уже страх, пересиливающий охотничий азарт)

По белке хоть количество зверьков учитывается, а по большинству видов одной работы достаточно, и фактор везения еще большую роль играет.

У них щука сырком (пелядью) питается, так что даже очень крупные, не только на котлеты пригодны. Хотя и котлетки из нее - штука вкусная.

Юра! От всей души поздравляю тебя с днем рождения! Желаю тебе счастья, здоровья, удачных охот и радующих тебя собак. Пусть не иссякнет твой энтузиазм на благо охотничьего собаководства. Знаю и сегодня, в свой день рождения, ты на испытаниях "собакам хвосты крутишь". Дай Бог, чтобы ты смог этим заниматься, еще долгие годы! :Pozdr:

Ну допустим один какой то вид выбирает не собака, а ее хозяин. Собаки рождаются в той или иной степени универсальными. Наследуются не определенные охотничьи качества, а способность обучаемости этим качествам ( охотничий инстинкт, смелость, чутье, телосложение.) При выраженном охотничьем инстинкте, щенки реагируют и на домашнюю птицу и на скотину, но быстро от этого отучаются когда видят, что хозяину это не нравится, точно также и в охоте. Хорошая работа приходит с опытом и чем больше этот опыт, тем лучше и стабильней работа, если к ней есть врожденные задатки. А то что дипломы от миши до мыши, в этом нет ничего странного. В отличие от вольерных правил, правила по вольным видам довольно упрощенные, без завышенных требований. Выполнить норматив на д-1, при определенном везении способна любая лайка "середнячок"с хорошим чутьем и небольшим опытом работы по этому виду, для этого не надо быть "профессором" в этом виде охоты. Кстати последним чемпионом России по белке, стала специализированная лайка соболятница

Всё правильно Паша! Потому его и лучше сразу приколоть, чтобы не мучился, а не тащить живым, чтобы показать друзьям и соседям, и не ждать пока он сам не сдохнет от многочисленных гематом, а еще хуже от сепсиса. Нет большого героизма взять за хвост растянутого собаками барсука, но хотелось бы посмотреть на некоторых умников, которые его будут тащить на вытянутых руках, в темноте, по кочкам, 1-1,5 км до машины, попутно отгоняя пытающихся вцепиться в него собак. Тут мертвого барсука за 20кг, пока до машины дотащишь, семь потов сойдет А ловить барсуков для испытаний у нас мужики умеют. Едут для этого вдвоем - втроем, берут переносную клетку, сачек, клещи, пускают или одну собаку, или так называемых "пастушков". Но ведь Роман, не о живо-отлове рассказывал, а об одной из своих обыкновенных охот.

Андрей! На Алтае один раз к состязаниям, отловили 14 барсуков, 7 из них не прожили 3-х дней, после состязаний в живых остался один. Так мужики, барсуков в сачек принимали, или клещами брали, отгоняя собак и выбирали самых крупных и наимение поврежденных. Ты представляешь, что собаки должны сделать с барсуком и в каком он должен быть состоянии, чтобы его за хвост руками можно было взять?

А Вы случайно сайт не попутали? Если не попутали, то завидовали бы молча. А что должно просыпаться у охотника, когда он добыл одного перепела или бекаса из под легавой? Или после первого удачного выстрела на утиной зорьке? У охотника просыпается охотничий азарт, благодаря ему. большинство из нас и стало охотниками. Если Вам сие чувство не знакомо, то остается лишь Вам посочувствовать. Какая вам разница, добыл Роман этих барсуков за один выход, или за четыре. Смотрю, Вам с экрана "компа", лучше других видно, где в каком регионе, какая численность дичи. В Новосибирской области всегда была высокая плотность барсука, а после того, как сократилась численность волка, эта плотность еще в несколько раз выросла. Насколько мне известно, даже выделенные департаментом лимиты на добычу барсука полностью не осваиваются. Так что, с лицензиями там -"бери не хочу". И действительно многие не хотят, потому что или этот вид охоты их не прельщает, или собак достойных нет. Охотится, или не охотиться, это выбор каждого в отдельности и не надо упрекать тех, кому такая охота нравится. Тем более, что охота вполне достойная, не идущая ни в какое сравнение, с любой загонной охотой, а тем более с охотой с вышки на подкормочных площадках.

А на фига они вам живьем? Чтобы потом их помучить?

Рома! Не помогут тебе фото и даже видео, чтобы всех убедить. Всё равно найдутся интернетные супер охотники, которые скажут что барсуков ты в зоопарке купил, или по одному капканами ловил, а потом после передержки, выпускал их собакам, одного, в кукурузе, одного в подсолнухах, одного в гречихе, одного в согре, чтобы видео снять. Все равно скажут что барсуки маленькие, что жиру на них еще мало и надо на них в ноябре охотится, что вилы, или пика у тебя не правильной формы и тд. и тп. Очень трудно объяснить какой по вкусу сахар, тем людям, которые за свою жизнь ничего слаще морковки не ели. Не сможешь ты им объяснить, что у нас в середине октября уже зима, а в начале апреля еще зима. Что барсуки начинают нагуливать жир, у нас намного раньше чем южных районах Европейской части страны, что нагуливают его намного больше. Нашим барсукам нужно количество жира позволяющее 7 месяцев и более, бескормицы пережить, а у них на 3 месяца его надо. Я рад, что у тебя собачки отлично работать начали, рад успехам Сереги Малкина на этом поприще. И хотя сам на барсука не охочусь, считаю ее нормальной лаечьей охотой. Та к что успехов вам и новых трофеев.

У Вас скорее всего эйфория прошла. А может ее и не было вовсе?. Добыв 4-х барсуков за весь сезон, Вы конечно проявите к ним меньше жестокости, чем тот, кто добыл их за один выход. " Он был таким добрым, что в отличие от жестоких людей, купировал своей собаке хвост в 5 приемов". А теперь о том как судить о других, исходя из собственных возможностей. Вы можете прыгнуть в высоту выше 2-х метров? А ведь тысячи людей это могут сделать, причем довольно легко. А у Вас не закралась мысль, что где то численность барсука может быть очень высокой? Что, кто то хорошо знает угодья? Хорошо знает биологию зверя и прекрасно понимает в каких угодьях барсук в данное время года будет кормиться? Почему Вы решили, что это зверьки одного выводка? Обследовав один подходящий для барсука участок, наши охотники садят собак в машину и переезжают на другой ( есть угодья где барсука или не должно быть, или его там взять невозможно и их пропускают) и так всю ночь. Собаки умудряются больше 20-ти км намотать, а сколько на машине проехали, история скромно умалчивает. Четыре барсука за выход, это конечно знатная добыча, такое не часто бывает. Этим она и ценна, такая охота запомнится на всю жизнь, а "жизнь состоит из мгновений отложившихся в памяти."

Ну значит не там и не с тем охотился. Активно можно и воду в ступе толочь. А Николай "Букинист" ни когда бы не поставил под сомнение работу чужих собак, которую не видел лично.

Мои поздравления! :Pozdr: