promyslovik.

Вы совершенно правильно подметили Татьяна Викторовна! Строго у нас подходят только к экспертной комиссии - соблюдают требование к категории, в зависимости от статуса выставки, к профильности экспертов ит.д., порой забывая, что есть еще и приемная ( регистрационная) комиссия. Если в приемной комиссии работают эксперты, или стажеры с опытом работы с родословными документами, то ни каких проблем с дальнейшей бонитировкой не возникает. Подсчет баллов по четырем показателям, по своей сложности, занимает второе место после перетягивания каната. Порой, на осмотр зубов непослушной собаки уходит времени больше чем на бонитировку всего ринга. Ну а если эксперт по пять минут "репу чешет", гадая какой из трех дипломов засчитать основным, какой дополнительным, а за какой баллы за универсальность начислить, потом начинает листать правила, ища в них таблицу комплексной оценки и читать к какому классу какие требования предъявляются, затем опять листает правила. чтобы узнать за что и сколько потомкам баллов начислять, потом опять листает правила и ищет сколько должно быть баллов за происхождение, если у одного из родителей полевых дипломов нет, то это полный " белая полярная лисица". Это не правила плохие- это эксперт хреновый.

Валентин Иванович! Не вводите людей в заблуждение! Да, эти собаки первого класса, но первая из них будет расценена на 65 баллов (30 +35), а восьмая на 90 баллов (40+40+10). Это же первокласснику понятно. P.S. И договаривались же. обсуждать без "шпингалетов"! :KidRock_04:

К сожалению, многие считают что приставка "элита", нужна лишь для того, чтобы потешить собственное самолюбие.

У Вас есть примеры, в которых делалось по другому?

Может я не внимательно проект читал. Можешь дать цитату где это написано? Это надо срочно убирать, ( ранее в проекте этого не было).

На счет барсука я с Вами согласен. В большинстве районов центральной Сибири, барсук стал чуть не основным видом для охоты с лайкой. Это типичная лаячья работа, в которой проявляются и чутьё, и поиск, и умение вести следовую работу и выносливость и смелость, злобность, ловкость. вязкость, голос и тд. Предполагаю, что в свое время, вольерного барсука не включили в основные виды, напугавшись того обилия дипломов, которые посыпались после принятия временных правил по барсуку, где допускалась парная работа и того "бардака" который творился тогда на испытаниях - испытывали по барсуку в клетке, по привязанному барсуку, или привязывали к нему волокушу. В последнее время, там где приходится бывать , это нормальные сертифицированные вольеры, густо заросшие, с укрытиями, достаточной площадью и собаки в них "пролетают", не найдя зверя не реже чем на кабане. Хотя надо заметить, те кто по многу и серьезно охотятся на барсука, дипломы по вольерному барсуку, тоже сильно всерьез не принимают, особенно д-3. Вот Вы руководитель крупного клуба, пользуетесь большим авторитетом в кругу собаководов, вот собрали бы подписи и вышли на ВКС с предложением включить барсука в основные виды. А на форуме шашкой махать, толку много не будет.

Племенная ценность этих собак в их фенотипе, потому что хороший фенотип определяется хорошим генотипом и есть надежда что этот генотип передастся потомству. А от осины не родятся апельсины. Валентин Иванович! Я знал классных потомков полученных от собак с "дисвалом", только вот через поколение, при инбридингах этот дисквал у потомков наружу полез через одного. Так что я сторонник того, чтобы в племя пускать собак с дипломами "того качества."

Племенная ценность собаки ( впрочем как и любого домашнего животного) заключается в качестве его потомства. Вот в проекте и сделана попытка, пусть и не возвести потомство в доминирующий показатель, но хотя бы уровнять его с рабочими качествами. Пусть собаки соперничают в бонитировке не только универсальностью, но и потомками. Потому что "универсальность" в довольно большой мере, зависит от активности владельца и его финансовых возможностей. Если сука является настоящей элитой ( улучшателем породы), то 10 щенков это не так уж и много. Рейтинги лаек, в Вашей базе, наглядно это демонстрируют. Пусть элиты станет меньше, но зато она больше на ЭЛИТУ похожа будет. Ваше предложение относительно оценки "хорошо", вполне бы было приемлемо для ЛЗС и ЛРЕ ( В реалии, в этих породах уже давно не используют в вязках кобелей с такой оценкой, да и сук с "хорями" вязать не торопятся). Поголовье этих пород довольно многочисленное и производителей с "отлично" и "оч. хор" вполне хватает. Но есть породы менее многочисленные, где с наличием достойных производителей, не все так гладко. Вы наверное заметили, что основные ужесточения по бонитировке, касаются именно лаек. Я сторонник того, чтобы не засчитывать родителям щенков с оценкой "хорошо". Оценка "хорошо" допускает наличие двух пороков у собаки, а мы за порочное потомство родителям баллы начисляем, хотя по идее, должно быть наоборот. Оценку " удовлетворительно" я бы убирать не стал, это далеко не то же самое что "хорошо", но позволяет отнести собаку к определенной породе и дает возможность ее владельцу охотиться на законных основаниях.

Мне тоже грустно, но не смешно :KidRock_07: Позвони Ельцову С.А в Тюмень и спроси сколько в Перевалово в этом году было выводок охотничьих собак и какое количество собак на этих выводках получили оценку экстерьера ( по моему более 70). У вас есть достоверные факты "липовых" родословных, факты использования в племенной работе различных помесей? Если нет то я скажу что надо делать -углублять, расширять, внедрять и контролировать. руководствуясь последними постановлениями Родного Правительства. :moil: А если Вы не прочитали ни строчки, это еще не означает, что по этому поводу сотни листов не написаны :rtfm: , эти строчки надо в нормативных документах искать, а не на заборе.

Валентин Иванович! Я тоже обеими руками за промеры и индексы, но это уже касается внесения изменений и дополнений в стандарты пород. А мы пытаемся обсудить проект проведения выставок. Ваши проекты мы тоже обсуждали, в них Вы так и не смогли объяснить, как будете определять классность по конкретным показателям. Вы выложили на обсуждение данный проект правил, вот и давайте его обсуждать, а не уводить обсуждение к " шпингалетам из Нижнего Тагила". :KidRock_05:

Это так, что если Вы привезли из за границы собаку с трех коленной родословной, то при бонитировке, при подсчете баллов за происхождение она может набрать полные 20 баллов, если у предков есть оценки экстерьера и дипломы за рабочие качества. Если Вы уже привезли дипломированную собаку, то любой диплом ей засчитают как 3-й степени, поскольку в разных странах разные правила испытаний и разные требования к работе, но зато предкам вашей собаки будут засчитаны, как основные, и диплом по кровяному следу, и по аппортировке и тп.. А хотите в чемпионы, зарабатывайте в России дипломы которые являются проходными в класс "элита."

А зачем изобретать велосипед, если можно усовершенствовать давно уже изобретенный? Валентин Иванович! к Вам вопрос как к эксперту по лайкам: "Что в проекте касаемо лаек, Вам не понятно и что конкретно Вы принять не можете?" ( только пожалуйста конкретно, а не о средней температуре по больнице). На чем основан вывод, что еще меньше времени останется на оценку экстерьера?

В нашем и в соседних регионах есть целая плеяда "вечных стажеров". Они хорошо "видят" определенную породу, хорошо знают и правильно трактуют правила испытаний по некоторым видам, но им лень писать отчеты. Их периодически привлекают в качестве ассистентов на мероприятия городского, или районного масштабов и их это вполне устраивает.

Так высшее образование, всегда стояло рангом выше чем общедоступные курсы.

Васильич! Почему сразу "поленился"? Ведь большинство не имело физической возможности окончить эти курсы, по причине их отсутствия в их и близ лежащих регионах.

А кто нам запретит красиво жить? Правда Чубайс свет отключил, ТСЖ воду и отопление перекрыл, почтальон в декрет ушла, Супермаркет десятый год на учет закрыт, Билайн, МТС и тп. ни как вышку не построят, в трамвайном депо вечная пересмена. Поезда проходят не останавливаясь и то в 110 км от участка. Скорая помощь приезжает с задержкой в пол-года. Библиотека на ремонте. Кинотеатр ни как репертуар согласовать не может. кафе и ресторан тоже давно не работают. А в остальном полный комплект услуг, платным туалетом даже в кредит пользоваться можно. Вообщем не жизнь, а "малина" в сфере быта :biggrin:

Как говорится : "эх, если бы МОЛОДОСТЬ знала! Эх, если бы СТАРОСТЬ могла!" Но всё таки 5 лет это довольно приличный стаж, охотник уже имеет опыт охоты в многоснежную зиму и в малоснежную, в теплую и в морозную, в урожайные годы на рябину, на кедровый орех и следовательно на мышевидных грызунов, и в год с бедной кормовой базой для соболя. Вполне возможно и год с массовой миграцией соболя застанет ( хотя у нас они бывают довольно редко). Полностью оборудовать участок конечно за 5 лет сложно, но успеть сделать можно очень многое и можно полноценно и успешно охотится.. Многое конечно и от человека зависит. Многие охотники ( особенно коренных национальностей) признают лишь тот способ охоты, которые им отец с дедом показали, даже не пытаясь попробовать что то новое и периодически бывают в пролёте.. Ну а некоторым и одного сезона достаточно, чтобы понять -"таежный промысел, это не моё!" Но это, как правило утописты - романтики, начитавшиеся в детстве художественной литературы про охоту. Один такой мне сказал когда то :" хорошо тебе - кругом тайга, свежий воздух, начальства рядом нету, ни кто на работу с утра не гонит, сходил соболей настрелял и лежи себе на нарах книжки почитывай, а мне бедному 5 дней в неделю к 9 утра на работе надо быть".

Подобные ситуации практически каждому эксперту очень хорошо известны и на собственной шкуре испытаны. :t2345: :t2340:

Все совершенно правильно! Медведь очень хороший "индикатор" и по его поведению легко понять у какой собаки есть потенциал сделать хватку, а у какой нет. Если это неопытный медведь, по которому лишь изредка проводят испытания, то он некоторым одиночкам позволяет и помногу хваток делать, а если это опытный медведь, то редко какой одиночке он позволит больше одной хватки сделать. Надо отдать должное и собакам, некоторые лайки хорошо себе представляют насколько с каким медведем, себя позволительно вести. Некоторые хорошо умеют соизмерять свои силы и возможности. Смотришь весной, находясь в хорошей форме после охотничьего сезона, лайка умудряется несколько хваток сделать и постоянно делает выпады в попытке сделать хватку. А в конце лета- начале осени, чувствуя что набрала лишний вес и потеряла былую "спортивную" форму, по тому же самому медведю, даже попыток хваток не делает, а просто облаивает с близкого расстояния.

Дорогие наши женщины. наши коллеги и единомышленники и просто прекрасные создания! Поздравляю вас с праздником! Всего вам наилучшего!

А в чем проблема? Не нравится диспут в этой теме перейди в другую. То что вам кажется болтовней, кому то кажется серьезным высказыванием, с далеко идущими выводами, по крайней мере дискутирующие на это надеются. И еще не известно, кто из вас прав.

Есть объективные причины, которые от нас не зависят- это и численность соболя, погодные условия и тп.. Если в угодьях нет соболя, то ни какой опыт не поможет его поймать. А есть субъективные, которые надо просто трезво оценивать. Например 20 -30 лет назад, я ходил по тайге на лыжах почти в 2 раза быстрей чем сейчас, был намного выносливей и соответственно мог за световой день пройти в 2 раза больше. И ни какой опыт не позволяет мне это компенсировать. Да и опыт промысла в 5 лет, мало отличается от опыта в 40 лет, есть конечно определенные нюансы, но они существенной роли не играют.

Ну ели на это не надеяться, то лучше вообще за промысел не браться.

Я знаю одного такого - Перевертень Андрей.( он получил категорию в 25). Но он как получил третью 17 лет назад, так и не досуг было ее повысить по сей день. ( охота, работа, жена, дети).

Цифры впечатляют. хороший пример для подражания!