promyslovik.

Ну восстановишь ты три колена, у собаки с тремя пороками, у собаки с неправильным прикусом или нетипичным окрасом. И что? Или если, кто то из 14 предков, имел эти пороки. тоже от регистра избавишься? Хотя по моему. на собак с нетипичным окрасом даже "регистр" не выдается, но тем не менее и их вяжут, от большой любви к своему чаду, а потом пытаются на щенков хотя бы "нолевки" сделать.

И много квалиф. комиссия, подвергла сомнению оценок белорусских экспертов? Когда, видишь оценку "отлично" у некоторых ЛЗС белорусского происхождения, то возникает непреодолимое желание не только на три буквы эксперта, её поставившего, послать, но еще и ускорение в пятую точку ему придать. Может всё таки лучше, когда Родина знает своих "героев"? А то тишь, да благодать кругом, на "отлично", ведь владельцы официальных протестов не подают. И даже в средствах массовой информации, экспертам бывает не лишне напомнить, что они должны нести ответственность и за свои поступки и за свои решения. Хотя конечно, хамство ни где не допустимо.

Судя по описанию, ДА! :rtfm: "Платон мне друг, но истина дороже"

Саша! Пометка "Р" это пользовательская (не племенная собака). Эту пометку ставят на родословных собак неизвестного происхождения, а также на родословных от неплановых вязок. Есть много критериев, по которым вязки могут быть запрещены, тем не менее владельцы вяжут таких собак и их потомки получают такую отметку в "родухе". Если у одной из собак пары, есть отметка "Р", то все потомки автоматически должны иметь эту пометку.

Насчет охоты я с тобой согласен. Но правила -есть правила! Нравятся они экспертам они или нет, всё равно эксперты обязаны их придерживаться. будут другие правила, будут других придерживаться.

Я не любитель обсуждать работы, которые своими глазами не видел. Но мне последнее время, как члену квалиф. комиссии, часто приходится делать рецензии на отчеты претендентов. В данном случае ( пара Шарташ-Шона) имеет место несоответствие описания работы и балловой расценки, и как следствие, степени диплома, по существующим правилам. 2 балла скидывается если собака. или одна из собак пары, один раз попала под удар и возобновила работу в течении 1-й минуты. Если собака, собаки пары , попадают под УДАРЫ, ( слово удары это множественное число и подразумевает всё то, что происходит более одного раза). то скидывается 3-4 балла, независимо через какое время, после попаданий, приступали к работе - через 10 секунд или через 119, главное не более 2-х минут. Я сторонник того, чтобы за 3 и более попаданий под зверя, или когда даже однократное попадание, сказалось на дальнейшей работе, снимать 4 балла. Но это уже моё субъективное мнение. А вот то, что за неоднократное попадание под удар, должно скидываться не менее 3-х баллов - это требование правил.

У нас, клиент медведя один раз прямо в воду "скатил". Нашли на третий день несколькими километрами ниже, когда вода после похолодания упала. Не один волосок со шкуры не полез, только песка 2 пуда в шерсть набило. Но если подранка ночью с собаками гонять, то больше вероятности что они его в воду загонят, вернее не собаки а сами охотники. И ночью собакам больше свойственно брехать на зверя с безопасного расстояния, а не напором удерживать его.

С таким утверждением можно и поспорить. После попадания под медведя, собак в основном не шьют, их закапывают, а часто их и найти не удается. Просто на кабана охотятся намного чаще, чем на медведя, вот и травм от кабана значительно больше. Да и лайки себя с медведем поосторожней ведут, даже с подсадным, это у них на генетическом уровне заложено, они тысячи лет с медведями бок о бок жили.

Так в лесу, или в кукурузе? Что вы называете работой в лесу? Ловлю поросят?

Лично Вы, много видели безбашенных лаек кусалок, отработавших на д-1 по медведю?

До утра медведь не протухнет! Для собаки дождь по фигу, если по крови искать, даже запах сильней будет, чем если на солнце она высыхать будет. Медведи действительно, в отличие от лосей или маралов, тонут. Но скажи, когда утопленника проще найти в темноте, или по светлу? Ну найдут собаки не облежавшегося подранка ночью, скажи на выстрел к нему проще утром подойти или ночью в свете фонаря? Не смертельно раненый зверь, иногда не более 2-3 секунд на выстрел дает, а затем уходит на "дальний кордон".

А на хрена подранков ночью добирать? Не проще ли утра дождаться? Да и по технике безопасности так положено. А дойти по кровяному следу до подранка, способен любой щенок 5-6 месяцев, если конечно это щенок лайки. Охотничьи лайки, это довольно "примитивные" породы собак и у них хорошо развиты инстинкты хищника. Другое дело, что найденный труп, не все лайки облаивают, но этому любую собаку обучить, "как два пальца об асфальт." Давай еще тест сделаем на умение лайки лаять,

У вас в Карелии что, весной ходовая охота с собаками на медведя разрешена?

Вы забыли сказать,что такая родословная будет с пометкой "Р" ( без права племенного использования). И с такой родословной, Вы на последующих выставках, сможете участвовать только в определенном ринге. И ВСЁ!

Так и рысь и росомаха, это исконно лаечьи виды. Но в Сибири даже по соболю и лосю уже проблематично провести испытания, а состязания практически невозможно. Написать правила испытаний по медведю, это не большая проблема, вон все красноярские эксперты лаечники регулярно практикуют охоту на него, да и не только красноярские. Но испытания по медведю сразу станут уделом избранных ( не избранных собак, а избранных владельцев) и моментально превратятся в "понты" богатых охотников, типа "большой африканской пятерки, или горной десятки". "Понты" намного более крутые. чем все эти апч. по подсадным видам. Выборка ( количество результативной работы с расценкой) будет мизерной и оказать реальное влияние на племенную работу с породами лаек ни коим образом не сможет. Расценить работу лаек по медведю, вполне реально, но прежде надо задаться вопросом - кому это нужно? Собакам? Породе? Или узкому кругу владельцев, с туго набитым кошельком?.

Очень "хорошее" поколение выросло под РКФ, когда от рядовых собаководов, до "не простых начальников", охотпользователей и госохотинспекторов, не знают зачем породной собаке родословные документы нужны :rtfm: . Почему в остальных регионах собаководы прекрасно знают, что на ряду с документами образца РОРС есть и родословные образца РКФ и международного образца FCI.?

Всё правильно Степаныч! FCI признает родословные, на языке страны происхождения собаки. Признавало бы и Российские родословные, если бы наши чиновники в РКФ, хоть пальцем бы пошевелили в этом направлении. Но они наоборот, приложили все силы, чтобы этого не произошло. Это хорошая"дойная корова", когда можно с собаководов 2 раза деньги содрать, за одно и тоже, причем не малые деньги. Постепенно РКФ, превратило свои федерации, в конторы по производству и продаже родословных документов, сведя на нет основную, продекларированную, деятельность этих федераций.

Когда я читаю, подобные высказывания, у меня складывается впечатление, что я в другом государстве живу. В государстве, в котором я живу РФ, единому охотбилету чуть больше пяти лет, а до этого у подавляющего большинства были РОРСовские билеты, даже у "совсем не простых" руководителей и собственников охотхозяйств и охотинспекторов. Наличие такого билета было обязательным для получения разрешения на право ношения и хранения оружия, для целей охоты. Похоже, за последние пять лет в Ленинградской, Псковской областях и Карелии, эти охотники вымерли как мамонты, все до единого, :c0216: :t2345: а новое поколение, даже понятия не имеет что такое РОРС. В нашем государстве, когда идут на охоту, тоже родословные к хвостам собак не привязывают, с ними они лучше работать не будут, но подавляющее большинство охотников, даже не собаководов, прекрасно понимают, для того чтобы разводить породных собак - нужно знать их происхождение :rtfm:​ . Может Вам стоит слегка круг общения, в охотничьей среде, расширить? А т о складывается впечатление, что Вам постоянно приходится вращаться в кругу, не помнящих родства "дебилоидов" :s7426: . :biggrin:

Может объясните в чем польза для собаки? да еще в десятки раз больше? В том, что работала в присутствии экспертной бригады? Сходите на охоту и будет Вам тест и польза. Тем более что у каждого охотника свой тест и свои требования к собаке на охоте. Есть собаки с которыми , при определенных усилиях, можно всё таки зверя добыть,но не всех такие собаки устраивают. А если основная цель "хлестануться" перед кем то добытым зверем, или своими собаками, то сфотографируйте их возле мертвого зверя, хотя бы будет понятно, что они не помешали вам его добыть.

Да нет! Подавляющее большинство не на печке сидят, а собаками в лесу охотятся. Но если охотятся только на крупного зверя, то не раздают советы направо и налево как на белку, или куницу охотится надо. Убей! не помню где я такую цифру, пойманных соболей озвучивал. Если на то пошло, то более 1000 соболей я за 40 лет. с собаками добыл, а сколько капканами.-"об этом история скромно умалчивает". И в тайге у меня собаки не только на соболей "тявкали", так что кое какое представление я о работе лаек имею. Но я в отличии от Вас не лезу с советами в темы об охоте с лайкой на куницу, или на кабана, хотя и с интересом их читаю. А непригодность к реальному применению ваших опусов, видно и подслеповатому и глуховатому и отвергаются они очень даже доказательно. Если Вы не в состоянии это понять, это ваши проблемы. Это Вам за компом краснеть не приходится, а если бы ваши проекты обсуждали на каком то семинаре, Вам бы краснеть пришлось очень сильно, и эпитетов Вы бы наслушались не очень лестных.

Ну и зачем вы эти ссылки дали, чтобы я почитал как люди на пяти страницах, пытались Вас образумить, а Вы тупо на своей глупости упорствовали. Жалко плюсики у меня кончились, Андрею Козлову надо было, за каждое его высказывание в этой теме, по плюсу ставить. Может быть научитесь в смысл другими написанного вникать? Последние годы, у вас по любому вопросу два мнения - одно ваше, а другое любое неправильное. Очень часто Вы напоминаете человека, впервые в жизни севшего за руль автомобиля, который всех окружающих начинает обучать принципам вождения. Так возьмите и хоть один раз в жизни сходите на медведя, а потом будете тесты предлагать. И прежде чем что то предлагать, задайте сами себе вопрос -ЗАЧЕМ? КАКОЙ В ЭТОМ СМЫСЛ?

Они и на этом сайте обсуждались и на соседних тоже. Такая же утопия, как и у Валентина Ивановича, только намного лучше детализированная.

Такой методике ни кто, ни когда, ни где ход не даст. Это детская утопия, а не методика. На ВКС, слава Богу, не у всех еще крыша съехала. Валентин Иванович! Сколько можно?!!! Ну что за зуд такой "велосипеды изобретать"? Прославиться хотите? В историю попасть? Ну так изобретите нормальный велосипед, на котором ездить можно будет, а для этого, хоть раз, сами на нем проедтесь, чтобы иметь хоть малейшее представление за счет чего велосипед едет, где на нем сидят, чем рулят и чем педали крутят. Велосипед №1 - тест по медведю подранку - до сей поры называется, испытания собак по кровяному следу, где конкретно описаны все детали испытания. Велосипед №2 - тест по вольному кабану - называется правила испытания лаек по вольному кабану. Велосипед №3 - тест по лосю - Называется правила испытания лаек по лосю. И хотя правила по вольному кабану и по лосю, довольно сырые и требуют существенной доработки, но Ваши тесты, по сравнению с ними. это вообще "седьмая вода на киселе". Возьмите в руки лицензию на зверя, посмотрите на ее обратную сторону, даже там сведений о добытом животном требуются больше чем вы в своих тестах предлагаете. Какую информацию несут эти тесты? кому они нужны? Какова их конечная цель?. Если охотник подошел к работающим собакам в течении полу-часа и отстрелял зверя - это что? у него собаки хуже тех, к которым охотник 3 часа подходил? А может это просто хороший охотник? Когда читаешь подобные опусы, постоянно закрадывается подозрение - А были ли Вы, вообще на охоте по крупному зверю, видели ли когда ни будь, работу собак по зверю, в лесу? :c0305: Может Вы лучше возьметесь за тесты по фигурному катанию, а то люди тоже оценкой некоторых спортсменов не довольны.

Хотите поговорить о Вашей методике, давайте перейдем в "тему" о ней.